09 11 2009
1989 – 2009 : d’un Mur à l’autre
Par Nicolas Dupont-Aignan le lundi, novembre 9 2009, 16:30 - Lien permanent
Le 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin occupe toute l’actualité aujourd’hui.
Comment, en effet, ne pas se souvenir de l’immense joie d’il y a 20 ans, du sentiment de voir l’histoire s’accélérer soudain avec la chute de l’empire soviétique ?
L’histoire, ce jour-là, a donné raison à toutes celles et tous ceux qui, pendant des années, avaient lutté contre la dictature. Leur action paraissait vaine, leur isolement semblait définitif… Pourtant, leur résistance patiente et bien souvent silencieuse a ouvert des fissures dans le Rideau de fer, où se sont brusquement engouffrés les peuples au moment de la « glasnost » gorbatchévienne. On a alors beaucoup glosé sur la victoire de l’Ouest sur l’Est, ce qui n’était que partiellement exact : l’implosion du bloc soviétique, plus que la perfection supposée du marché occidental, a d’abord consacré l’épuisement historique d’un système communiste inefficace et contraignant, qui ne croyait d’ailleurs plus en lui-même depuis belle lurette. On ne doit pas oublier, au passage, la grande sagesse de la Russie qui a accepté pacifiquement son reflux d’Europe centrale.
Cependant cet échec du communisme a été vécu comme la victoire totale de l’Occident et du libéralisme, ce qui a produit des effets pervers. L’ultra-capitalisme s’est développé sur les décombres du communisme sans aucun contrepoids. Se croyant invincible, il est allé trop loin.
L’Europe, quant à elle, a cru que d’un coup de baguette magique, il était facile d’absorber les pays de l’Europe Centrale et de l’Est sans vraiment s’en donner les moyens. Pire, incroyable paradoxe, elle n’a pas voulu voir que ce nouveau « Printemps des peuples » démontrait la force et le renouveau d’un sentiment national désormais apaisé, donnant brusquement raison au général de Gaulle qui avait prophétisé vingt ans plus tôt, dans le scepticisme et le sarcasme généralisés : « la Russie boira le communisme comme le buvard l'encre. » Ainsi, la future Union Européenne s’est alors engagée, à marche forcée et à contre-courant de l’histoire, dans une usine à gaz idéologique et bureaucratique, « post-nationale », qui à plusieurs égards n’a pas grand-chose à envier à l’esprit du Politburo…
Parallèlement à l’émergence d’un tout-marché qui se moque de la démocratie comme des frontières, s’est développée une construction européenne étouffante pour des peuples qui ne demandaient qu’à vivre leur vie. Un nouveau Mur, celui de l’argent et d’une bureaucratie antidémocratique, a ainsi pris la relève du Rideau de fer ! Seule l’Allemagne y a vraiment tiré son épingle du jeu, sachant utiliser à bon escient un cadre supranational qui lui est familier. La force de son sentiment national, l’importance des transferts financiers entre l’Ouest et l’Est, sa volonté de privilégier toujours son propre intérêt, lui ont permis de retrouver sa puissance d’antan et lui ont donné un rôle clé dans l’Europe.
La France, de son côté, navigue à vue, se berçant d’illusions sur une Europe qui n’est rien d’autre pour elle qu’un mythe de substitution au projet national et républicain que ses gouvernants abandonnent, l’alibi de sa paresse et de son renoncement. Et dire que l’Elysée tient à organiser des débats sur « l’identité nationale »…
Bien évidemment, la globalisation impose des politiques européennes dans certains cas, multilatérales dans d’autres, dépassant ainsi parfois, lorsque c’est nécessaire, le seul cadre national. Toute la question est de savoir articuler correctement entre eux ces trois échelons pour éviter une nouvelle jungle qui broie les hommes.
Une génération pour constater l’impasse du modèle ultralibéral et supranational hérité de la chute du Mur ! Gageons qu’il en faudra une supplémentaire pour réinventer ce modèle national intelligemment coordonné avec l’Europe et le monde, un modèle apaisé, solidaire et pacifique, où la liberté de chacun servira la liberté de tous. A nous, gaullistes, d’imaginer la France et l’Europe dans 20 ans…



Commentaires
Quelques observations :
Je voyage régulierement en Allemagne car j'aime ce pays et certains de ces paysages mais cette " parenthèse idyllique" écrite , vous trouverez beaucoup d'allemands de l'est regrettant le mur (!) .Par pour des raisons purement politiques mais économiques .
Le plein emploi , une certaine couverture sociale ,un humanisme ( et oui ) une solidarité qui n'existent plus .
L'argent a pris le relais et l'allemagne de l'est a subi la réunification avec son lot de chomage , d'exclusions .
L'allemagne de l'est vit cela très durement et " die linke " y fait de très bons scores ...
Loin de moi d'etre un nostalgique de l'ancienne rda , mais la encore cette mondialisation rampante et sournoise a fait des dégats énormes .
L'europe pour beaucoup de partis politiques est une source financiere par l'intermédiaire des élus qu'ils ont a bruxelles ou strasbourg , voire pour caser certains " noms "qui ont échoués aux législatives...
Mais je n'ai jamais entendu ces partis , JAMAIS , sur le coup de l'euro pour les ménages , un simple exemple que je pourrais multiplier 100 ou 1000 fois , nous achetions un kilo de pommes avant l'euro a 2 francs le kilo , il est passé a 2_3 euro le kilo ( SOIT 6 A10 FOIS PLUS ) ...les exemples sont infinis ou presque .
Et je pose une question devant la léthargie de nos élus, ou va l'argent de ces augmentations ? A priori pas dans les poches des agriculteurs...
Patrick Mennessier-l'hénoret
Belle tirade d'avenir mais 20 ans c'est long Nicolas.
espérons mettre en place avec vous cette nouvelle France plus fraternelle , égalitaire et libre d'ici a 2017 ............c'est déjà assez loin.
A l'intention des responsables Internet de DLR;
Il y a un lien sur le site DLR qui mène vers le forum réservé aux adhérents; cela serait bien de mettre un lien vers le forum public.
Mr Dupont-Aignan n'a pas tort. Son analyse est réaliste. Son constat sur l'attitude allemande aussi. C'est bien pourquoi je dis souvent qu'il faut nous aussi exiger sans complexe des avantages pour la France, que Bruxelles accordera, bon gré mal gré. Plus les etats "récupéreront" leur pouvoir décisionnaire, plus ils imposeront leur droit à l'indépendance nationale, plus nous irons vers une nouvelle Europe, d'etats libres, maîtres de leur destin. Alors seront remplies les conditions pour une Union solidaire, portée vers la paix, sans concurrence faussée par les écarts de salaires, avec des frontières et un protectionnisme raisonné. Pourquoi faudrait-il attendre 20 ans? Le plus tôt serait le mieux, d'autant que bien des impondérables surgiront dans les années proches. L'impuissance actuelle de l'Europe nous prépare des ennuis avec l'Iran, qui continue de gagner du temps pour finir de s'armer. Sans oublier le bourbier afghan. Prenons nos distances avec l'entente anglo-saxonne. Agissons par nous-mêmes, pour briser le carcan du libéralisme sans frein actuel, rejetons le fatalisme qui voudrait nous persuader que la mondialisation est inévitable, définitive. Ce "mur" virtuel installé par les puissances d'argent pour nous pourrir la vie n'est pas à toute épreuve.La crise financière le montre bien. A nous de remplacer la dictature du fric par une vraie démocratie, d'expression des citoyens, de justice sociale. Et nous fêterons la renaissance de la France!
Le deuxième Mur de la honte a commencé à s'effondrer à Wall Street en 2007/2008 et sa chute finale sera plus retentissante que celui de Berlin.
Je viens d'écrire un article sur le cheminement vers un autre monde sociétal, et je le termine en disant que personne ne parle de l'effondrement prochain du monde monétariste, .....sauf l'auteur du post 5. Félicitons le princedenogent.
Serons-nous prêts pour proposer autre chose ? Et quel autre chose qui ne répète pas ce que nous vivons, ou bien qui soit le chaos, comme celui que la Russie connait depuis 20 ans.
DLR va devoir mettre les bouchées doubles. C'est faisable.
Je suis touché par ce billet de NDA car le satisfecit affiché par les européens à l’occasion de cette commémoration de la chute du mur m’est insupportable.
Décidément cet homme représente pour moi la seule lumière dans cet océan de boue.
J’ai servi pendant 17 ans dans les forces armées me trouvant avec mes camarades à jouer au jeu dangereux du « marquage serré » avec les forces du bloc de Varsovie, pendant cette période étrange je n’aurais jamais pu imaginer que la chute de nos ennemies laisserait « liberté de manœuvre » à une engeance en costard cravate pour instaurer une dictature de l’argent sur le monde, l’organisant en coupe réglée pour mieux en exploiter la misère à leur seul profit.
Je ressens une profonde aversion envers ces financiers joueur de casino, ces multinationales au leitmotiv du toujours plus, confortablement installé dans des salons feutrés à décider de la meilleur stratégie d’enfumage mondial. Ces vautours rigolent des spasmes burlesques de nos pseudo démocraties, en s’achetant les politiciens de gauche et de droite. Je ne peux comprendre qu’on les porte au pinacle dans les médias!
Devant le constat de ce qu’est le monde d’aujourd’hui et plus particulièrement la construction européenne je ne peux m’empêcher de penser à tous nos aïeux qui sont tombé sous les balles ou la torture dans l’espoir de construire un monde meilleur en repoussant les forces malfaisantes. Que diraient-ils ?
Notre société encense les porteurs de Rolex récompensant ceux qui savent le mieux exploiter leur prochain, prônant la médiocrité, flattant les bas instincts, décorant les bouffons de la légion d’honneur ou de l’ordre national du mérite…
Les écolos m’écoeure avec leur agitation nerveuse prédisant l’apocalypse tel des témoins de Jéhovah à la sortie du métro, faisant ainsi le jeu des vautours en rendant les peuples craintifs et soumis.
Merci à toi NDA, de me rappeler par ton billet qu’il existe des hommes et des femmes qui sont dans la veine du Général. Ils sont les gardiens des valeurs de la république sur lesquelles on peut construire un monde meilleur, D’abord en préservant ce que nos anciens nous ont léguer au prix de leur sang, ensuite en servant d’exemple, comme dans notre glorieux passé.
L'histoire donnera raison au gaullisme comme elle a "donné raison à toutes celles et tous ceux qui, pendant des années, avaient lutté contre la dictature" communiste.
Comme pour nous gaullistes aujourd"hui, " Leur action paraissait vaine, leur isolement semblait définitif… "
Comme pour nous gaullistes demain, "leur résistance patiente et bien souvent silencieuse a ouvert des fissures dans le Rideau de fer, où se sont brusquement engouffrés les peuples au moment de la « glasnost » gorbatchévienne".
C'est à tort que "cet échec du communisme a été vécu comme la victoire totale de l’Occident et du libéralisme" et comme une fin de l'histoire.
C'est à tort que "L’Europe, quant à elle, a cru que d’un coup de baguette magique, il était facile d’absorber les pays de l’Europe Centrale et de l’Est sans vraiment s’en donner les moyens" car elle aurait du conduire ces pays à notre niveau économique avant de les inclure dans l'UE ou, à défaut; leur donner une monnaie plus forte, ce qui revenait au même et demeure d'actualité.
Comme le dit NDA, "Un nouveau Mur, celui de l’argent et d’une bureaucratie antidémocratique, a ainsi pris la relève du Rideau de fer ! "
Si nous reconnaissons que " Bien évidemment, la globalisation impose des politiques européennes dans certains cas, multilatérales dans d’autres, dépassant ainsi parfois, lorsque c’est nécessaire, le seul cadre national" nous refusons cette jungle dans laquelle l'Europe non protectionniste nous livre sans nécessité.
.Et NDA de conclure " A nous, gaullistes, d’imaginer la France et l’Europe dans 20 ans…"
J'aime beaucoup cette phrase : "Seule l’Allemagne y a vraiment tiré son épingle du jeu, sachant utiliser à bon escient un cadre supranational qui lui est familier"
Eh oui, les dirigeants allemands ne se sont pas contenté de bêler Europe, Europe ou de s'arracher les seins en hurlant Nation Nation, ils ont fait leur métier avec application et pragmatisme pour gagner un pouvoir d'influence énorme dans les institutions de l'UE.
Bien sûr, le travail qu'ils ont accompli est fastidieux, terne et n'incite guère au lyrisme.
Mais cela montre qu'ils ont compris depuis longtemps ce qu'est véritablement l'indépendance dans l'interdépendance et n'ont rejeté ni l'une ni l'autre.
Quant à nous, eh bien nous n'avons pas fait le métier et ceux qui aspirent à plus de souveraineté ou de retourner aux nations n'ont en fait rien de bien sérieux à mettre en face de l'Allemagne si ce n'est des concepts intellectuellement séduisants mais qui ne tiennent guère la route quant on veut les mettre en applications.
Tout le dilemme est là. Nos européistes n'ont rien compris à l'UE qu'ils ont mis eux même en place et nos souverainistes n'ont rien d'autres à proposer qu'une opposition plus ou moins frontale qui ne mène nulle part.
Finalement, c'est à se demander si tous ne travaillent pas pour l'Allemagne...
" Soyons Fermes , purs et fidèles ; car au bout de nos peines , il y a la plus grande gloire du monde , celle des Hommes qui n'ont pas cédé ....."
Général de Gaulle - DIscours du 14 Juillet 1943 .
Tout est dit .........
Bravo à NDA pour son billet réconfortant, c'est la preuve une nouvelle fois de son bon sens et de sa capacité de discernement, ce qui n'est malheureusement pas le cas de pas mal d'hommes et femmes politiques de Droite et de Gauche. Bravo aussi à 18 Brumaire pour sa réaction et son constat ainsi que sa belle écriture, dommage toutefois qu'il compare les"écolos" aux témoins de Jehova ou à des annonciateurs d'apocalypse. Les écolos ne sont pas tous des pessimistes mais pour certains sont doués d'une certaine faculté à prévoir l'avenir à partir de bilans évidents.Ils avaient annoncés il y quelques années des problèmes avec le climat, la surpopulation, le pillage des ressources, l'ultra consommation des pays occidentaux, le recul de la biodiversité, les dangers de la déforestation etc.. Et ils ont malheureusement raison. Comme le général avait raison en 1937,1938,1939 en annonçant une forme d'apocalypse qui a malheureusement eu lieu. Je sais la comparaison est incensée mais les personnages visionnaires nous sont indispensables
Pourquoi comparer les écologistes aux témoins de jéhovah ou a des annonciateurs de l'apocalyse ?
C'est stupide , réellement stupide .
Je n'ai aucune attirance pour les écologistes qui sont de simples extreme gauchistes pour la plupart a la recherche de mandats électifs ( du moins ceux appartenant aux verts) mais les questions , les problemes sont la et nous meneront a la catastrophe si nous n'intervenons pas .
Je differe d'eux sur les transports , la voiture propre , la pollution etc...qui ne sont pas l'essentiels, loin de la.
Les vrais problemes sont la déforestation massive de notre planete , la surpopulation ( souvent lié a la déforestation ) , la disparition de nombreuses espèces ( lié aux 2 précédents ) ...POur moi le combat écologique est la .
J'ai entendu certains dire " moi je m'en fous que les ours , les éléphants , les gorilles disparaissent " , je trouve ce type de propos dommage car en tant qu(homme , en haut de lachaine , nous avons un devoir de protection et de leg a nos enfants et petits enfants ...dans le respect de la nature .
Imaginer que les humains pourront continuer a se multiplier et la terre a les nourrir tous est de la folie , alors bien sur on peut ne pas y penser et ce dire "ce n'est pas notre probleme , nous ne le verrons pas " , mais c'est totalement irresponsable .
Patrick Mennessier-l'hénoret
@Péage gratuit
Oui d'accord il ne sont pas tous sectaires, mais quand EDF m'appelle pour m'annoncer qu'ils vont bientôt passer sur mon toit en hélicoptère pour mesurer les pertes de chaleur de mon appartement et me taxer d'autant sur les impots locaux je peux vous dire que J'AI LES BOULES et j'en veux à ceux qui ont signé le pacte de MULOT !
Vous ne réalisez pas vous dans vos tours d'ivoire ce que ça provoque comme contrariété chez nous petites gens ce genre d'intrusion dans notre domaine privé !
En plus ça fait très film catastrophe passer en hélicoptère pour regarder ce que vous faîtes !
@13 Aristide
N'en rajoutons pas dans le catastrophisme, les mesures de pertes de chaleurs ne peuvent entrainer une augmentation des impôts locaux car visible mais non quantifiables.
Le seul but de vérifier les pertes de chaleurs est justement de pouvoirs aidés ceux qui veulent investir dans l'isolation de la maison.
De toute façon, une maison qui délivrerait une photo infra rouge de pertes de chaleur importante coute plus cher à son propriétaire en chauffage qu'en une hypothétique augmentation d'impôts.
Les augmentations de taxes foncières que l'on veut nous faire passer viennent plus de la décentralisation fiscale.
@ message 12 par patrick Mennessier-l'hénoret
D'accord avec vous.
C'est pourquoi il ne faut pas laisser l'écologie aux verts qui se moquent du monde car l'Europe supra nationale contre les Erats souverains est en contradiction avec l'écologie.
DLR doit préciser son discours écologiste raisonnable
@12Patrick Mennessier-l'hénoret
En tant qu'écologiste je ne peux pas vous laisser dire qu'ils sont tous gauchistes, la preuve c'est que je suis à DLR.
Que vous combattiez le principe du "réchauffement climatique" comme on nous le présente à toutes les sauces je ne peux qu'être d'accord avec vous, faisant moi même parti de ces "écologistes hérétiques" n'approuvant pas et combattant cette thèse de la pensée unique.
Par contre je ne peux pas comprendre que vous preniez au second plan les conséquences de la pollution, car elles sont irrémédiablement lié à l'érosion des sols,et en partie à la déforestation, et surtout le plus grave et celui qui à le plus de conséquence sur les boulversements climatiques (tempêtes, cyclones etc...) est la disparition de la couche d'humus, près de 500 tonnes à la seconde sur la planète et ceci est beaucoup plus grave que le très "médiatique réchauffement".
Nous sommes nombreux chez les écologistes de terrains à ne pas rentrer et même dénoncer la "pensée pastèque", celle que vous appelez les écologistes-gauchistes.
Combattre la pollution contrairement à ce que vous dites n'est pas secondaire, mais bien primordial, cela dépend de ce que l'on entend par pollution. Le rejet de CO² par les véhicules ou les industries (non pour le réchauffement mais pour les métaux lourds contenus), l'excès de produits chimiques en agriculture, ou les COV dans l'habitat ont des conséquences dramatiques et immédiates sur la santé de nos enfants (asthme, rhino-pharingites pour les plus bénignes ; leucémies et cancer pour les plus graves en augmentation constantes depuis 40 ans) .
A la base si l'on veut réduire le soi disant réchauffement climatique ; une seule solution radicale et pas cher (au vu du reste) : la reforestation planétaire ; malheureusement pour nous les plants d'arbres ne sont pas produits par Monsanto pour son soutient à Al gore, ni par Rhone Poulenc ou Edf pour leurs soutients à Nicolas Hulot ; ni par WWF pour le soutient à Y.A Bertrand.
L'écologique politique ne fait que le jeu des multinationales celles-là mêmes que nous combattons à DLR pour leur mondialisation financière.
D'où l'intérêt en économie, en écologie, en agriculture et autres de voir les résultantes transversales des plans mises en places autant que les résultantes verticales présentées au départ.
JF BROGGIO
Consultant en économie environnementale et habitat écologique
Voici une video du général de Gaulle qui explicite notre vision de l'Europe.
Elle est bien différente de celle à laquelle on a abouti
http://www.ina.fr/politique/partis-...
Dans la veine de 18brumaire, je poursuivrai, en disant que j’ai servi dans le monde économique.
Le dérapage des pratiques financières n’est pas assez stigmatisé dans certains de ses fondements : le court-termisme à outrance avec les marchés de cotation en continu, la religion des résultats trimestriels, la dépossession des actionnaires par des nomenkltura de gestionnaires avides de récolter leur bonus.
Les dérapages des écologistes ne sont pas assez montrés du doigt : leur haine de l’industrie, leur malthusianisme, leur idéal d’un monde figé et dépeuplé ; leur idolâtrie d’études scientifiques pour justifier tous leurs caprices baptisés astucieusement « développement durable » ou labellisés « Grenelle de l’environnement ».
Les dérapages des politiques qui préfèrent mobiliser les opinions avec de faux débats plutôt que de mobiliser des administrations endormies sur leurs privilèges. Le manque de réactivité des structures administratives françaises face à la crise est ahurissant : demandez aux chômeurs ce qu’ils pensent du Pôle Emploi, demandez aux industriels ce qu’ils pensent des DRIRE et autres Dreal .
Sur plein de sujets ce que l’on constate est une abdication de l’autorité de l’état ; dans un sens noble de recherche du bien public dans des domaines essentiels ; non pas dans le sens de la répression au coup par coup au gré des pleurnicheries de telle ou telle association, ou des résultats de tel ou tel sondage « quali ».
Si je comprends bien NDA veut rester dans cette Europe encore pendant 20 ans! On a le temps de crever...
La politique ce n'est pas de rever à une Europe mythologique...
Il vaudrait mieux proposer une sortie de ce systeme...
merci m CAYOL d'avoir mis en ligne ce document qui j'espere sera vu par tout nos adherants et sympathisans
ainsi que d'autres.il est a souligner que le general
DE GAULLE pour avoir cette liberté de penser l'avenir
de la FRANCE,avait eu a coeur de rembourser les
dettes envers les américains .salutations gaullistes.
Ainsi, la future Union Européenne s’est alors engagée, à marche forcée et à contre-courant de l’histoire, dans une usine à gaz idéologique et bureaucratique, « post-nationale », qui à plusieurs égards n’a pas grand-chose à envier à l’esprit du Politburo…
je suis entièrement d'accord avec ce constat ; aussi, je suis étonné que l'on n'en tire pas les seules conséquences possibles :
on propose de quitter l'ue et la zone euro
on rentre en résistance contre la dictature européenne par des manifestations citoyennes, par des refus symboliques (ex : contre manif le jour du 14 juillet..)
à quand des actes ??
A JF Broggio
Si vous aviez lu avec attention mon message , j'ai dit " qui sont pour la plupart des extremes gauchistes du moins ceux appartenant aux verts " et je le maintiens concernant le parti " vert" .
Je mets a part des des gens comme Hulot , A Bertrand , Waechter ou des associations comme WWF .
Le combat écologique je le pratique depuis plus de 15 années , lorsque j'étais cadre du FN et maintenant .
les problemes ESSENTIELS auxquels ont doit trouver des réponses sont :
- la déforestation massive en Afrique et en Amérique du Sud .
- la surpopulation qui en est une des raisons de cette déforestation ( mais loin d'etre la seule puisque certains " gouvernements " bradent leurs forets a des multinationales ) .
- La disparition de nombreuses espèces animales du essentiellement a la disparition de leur milieu naturel .
- l'utilisation massive d'engrais et de pesticides polluant eaux , rivieres , bois , et d'ailleurs cause certainement de nombreux cancers .
Je suis entierement d'accord avec vous concernant LA SOLUTION qui est la reforestation planétaire mais cela va avec des politiques de planifications de baisses des naissances , d'éducation et d'aides a ces pays ( a condition que l'argent donné ne finisse pas dans les poches de certains dictateurs africains ) .
Je suis désolé de le dire ainsi mais l'amazonie ou les forets primaires du congo n'appartiennent pas au brésil ou au congo mais a l'humanité .
Nos responsables , nos lecteurs savent ils qu'en france LES ABEILLES connaissent de graves problemes a cause certainement des pesticides ? Cela ne parle peut etre pas a certains mais les abeilles sont un maillon essentiel .
Quand nous étions enfant nous allions tous chasser les papillons , ou sont ils maintenant , tant leur nombre a diminué !
Cela fait sans doute rire certains...
Je suis membre de DLR également et je suis pret a faire en sorte que DLR ait une veritable politique écologique .
Je me bats , je le répète , depuis 15 années pour que nos partis traditionnels ne laissent pas aux" verts " ce sujet essentiel pour nos enfants et petits enfants .
Si ces partis avaient fait leur travail nous ne serions pas avec des " écologistes " faisant 15% , mais surtout nous aurions pu anticiper certains problemes et éviter des catastrophes .
Le tout nucleaire , auquel je ne suis pas opposé en soit , présente des risques . Risques en cas de tremblement de terre par exemple , mais surtout en cas d'attaques terroristes car ce sont des cibles et j'ai l'impression que nos gouvernants ne prennent pas en cause cette situation . Qui est peut etre le risque majeur dans ces installations...
Patrick Mennessier-l'hénoret
La chute du Mur : 20 ans après, un texte de François Morvan
http://www.debout-la-republique.fr/...
@22 Patrick Mennessier l'hénoret
Nous sommes d'accord sur l'ensemble d'un projet écologique réaliste, réalisable et surtout comme aime à dire nos cousins du Canada "Vivons les changements écologiques de façon optimiste". Que ces changements soient directement liés à l'activité humaine ou pas, solaire ou pas, et magnétique ou pas ; il y a un changement certainement mais pas un réchauffement.
Comme vous soulevez le problème de la disparition des abeilles auquel je suis très sensible (voir les différents articles à ce sujet sur mon blog) il est a prendre comme vous le dites en priorité tout comme la disparition de couche d'humus des surfaces arables.
Les écologistes politiques ne sont pas des écologistes de terrains mais des opportunistes qui déforment la réalité de ce que nous devons faire pour améliorer notre environnement. (par contre à la différence avec vous je mets dans le même sac Hulot et WWF ; pour comprendre revoir l'historique de la création de chacun d'eux médiatiquement).
Quant au tout nucléaire, j'y suis opposé pour une simple et bonne raison ; en aucun cas et contrairement à ce qui nous est affirmé il nous donne une totale indépendance énergétique (sauf si toutes les voitures étaient électriques) car en période estivale, nous sommes obligés d'importer plus de 30 % de notre consommation car nous ne pouvons rejeter une eau de refroidissement trop chaude dans nos rivières sans détruire l'écosystème.
Le nucléaire à des avantages et des inconvénients qu'il faut savoir peser en dehors de tout dogmatisme (surtout)
En programme écologique et économique il y a un boulevard qui s'ouvre pour DLR vis à vis des autres partis politiques y compris et surtout par rapport aux "Verts". Ce développement "tendance" ne peut qu'apporter des voix pour DLR qui se sont échappées des partis classiques en faveur d'Europe Ecologie" même si ces derniers on plus bénéficié d'un vote de ras le bol plus que d'adhésion globale.
Pour les régionales DLR doit présenter un véritable programme dans ce sens et compréhensible par tous ; je pense que tout comme vous, cher Patrick, nous sommes nombreux à vouloir et pouvoir apporter notre contribution à ce sujet.
Je donne mon adresse mail pour tout ceux qui souhaitent avancer sur le sujet ou sinon ouvrons un programme sur le sujet au "cafédelarépublique"
jfbroggio@wanadoo.fr
Tout à fait d'accord avec Thierry
un petit sondage très significatif sur la vision du capitalisme dans les différents pays du monde
http://contreinfo.info/article.php3...
il y a un gouffre entre l'opinion française et allemande ; ça, ç'est pour ceux qui pensent que l'union européenne est une donnée indépassable et gravée ad vitam dans l'histoire, avec une seule politique possible basée sur le modèle allemand..
l'europe veut nier les peuples et les nations, ça va exploser..
maintenant, qui veut prendre en main la révolte ???
Je pense que DLR doit mettre en relation la question écologique avec ses prises de position contre le libre-échange intégral et la mondialisation/clochardisation.
Moins polluer c'est aussi relocaliser nos industries ce qui donne moins de transports et une fabrication qui respecte certaines normes environnementales.
En matière d'agriculture refaire paitre les animaux dans nos prairies au lieu de leur donner des tourteaux de soja au maïs OGM du Brésil, ça participe aussi à l'entretien de nos paysages et à la qualité de notre alimentation. En matière d'énergie des panneaux solaires oui, très bien, mais pourquoi les faire fabriquer en Chine????
Nous devons relier écologie et protectionisme.
Nous avons vraiment matière à faire des propositions sérieuses et qui se démarqueront de celles des Verts inféodés au libre-échange.
"La Chute du mur, 20 ans après", de François Morvan.
A lire et relire
Merci pour ce magistral résumé d'histoire et pour l'excellente analyse que vous en faites
@27Anne 94
Effectivement Anne, le protectionnisme est le meilleur allier d'une politique écologique sérieuse et réussie ; il est sur qu'après avoir voté pour le marché Euro-Atlantique dérégulé, nos amis Verts, Modem, Socialo et UMP auront du mal à faire croire qu'ils sont pour la relocalisation économique d'activités et pour une agriculture propre.
Il faut lancer une Révolution Verte à la française pour notre agriculture sans attendre : le besoin sur 5 ans est d'environ 35 milliards soit beaucoup moins que ce que l'état à avancé aux banques, moins que le projet mégalo du grand Paris, et beaucoup moins que les intérêts que nous payons aux banques sur la dette de la France
11 novembre franco-allemand : l’oubli est contraire à la réconciliation !
La décision-éclair d’associer l’Allemagne à la célébration du 11 novembre, afin d’en faire désormais une fête franco-allemande, est critiquable tant sur la forme que sur le fond.
Sur la forme, il n’est pas acceptable que sur un sujet aussi symbolique pour la conscience nationale une décision de cette importance ait été prise en catimini, sans débat au Parlement.
Ensuite, plus grave encore, l’oubli ne servira pas la réconciliation entre les deux pays, qui doivent rester conscients de leur histoire, même dans ses moments douloureux, pour maintenir et enrichir leur étroite relation, dans leur intérêt propre comme dans celui de l’Europe.
La résistance glorieuse du peuple français à l’agression d’août 1914 ne doit pas être oubliée, ni ses conséquences territoriales en Europe, qui déterminent encore largement aujourd’hui la configuration des frontières politiques du continent.
A l’heure où l’on prétend consolider l’identité nationale au travers d’un débat pour le moins suspect dans son calendrier et ses attendus, cette grave décision illustre une fois encore, hélas, le fossé béant entre les discours et les actes au plus haut sommet de l’Etat.
Nicolas DUPONT-AIGNAN Député de l’Essonne Président du rassemblement gaulliste Debout la République
Tout à fait d'accord sur la célébration du 14 novembre !
@30 NDA
Bravo Mr le député. J'aime quand vous avez ce ton !
:=)
Au sujet de la commémoration du 11 novembre avec l'Allemagne, NDA atout à fait raison. L'Allemagne ne doit pas participer à une célébration franco-française.
Ce qui est fait, est fait. Même si le peuple allemand d'aujourd'hui n'a rien à voir dans cette guerre, il doit garder en mémoire le fait que cela a été possible pour que ça n'arrive plus jamais.
Mais quand on élit au poste de président un apatride, il ne faut pas en attendre moins.
@ message 32 par Chamane
Vous avez raison sur l'élection d un apatride à la présidence
Que les deux pays célèbrent leurs morts en rappelant leur sacrifice , oui.
Cette idée saugrenue d'une célébration commune est dérisoire et malsaine comme beaucoup d'actes politiques depuis un certain tgemps
Merci NDA vous etes unique, le seul homme politique qui vaille, digne du respect du Peuple de FRANCE.
Tres bon titre : une dictature tombe, decidee en haut lieu mais elle rn cache une autre toute aussi dangereuse car rampante et insidieuse.
Bravo 18 Brumaire.
Gaia
@18 Brumaire - Post 07
Je partage votre sentiment.
Des individus ont pris le pouvoir politique au plus haut niveau mondial.
JFK ; 35ème du nom en fut une de leurs premières victimes.
Ces individus (10000 ? 20000 ?) nous entraînent vers le fond.
Gorbatchev n’avait d’autre choix de laisser tomber le mur.
L’Empire URSS étant en quasi faillite ; en totale déliquescence et outre de faire couler le sang par une réaction « d’honneur » ; le risque d’une guerre civile en désaccord avec cette nomenklatura nauséabonde aurait anéanti l’URSS.
Après l’abandon des satellites de l’ex URSS , la Russie à permis de se recentrer; Poutine ; lui ; à compris, en reprenant les rênes dans l’intérêt de sa Nation.
L’Europe des Nations ne pourra se faire qu’avec la Russie.
Que la France prenne exemple.
Certains annoncent que les intérêts de la « dette » pèsent pour 80 Mds ou 110 Mds en 2008 ; quel sera le poids du chiffre à fin 2009 ? 60% du budget de l’Etat ?...
L’Emprunt projeté de 20 à 50 Mds …est risible !
La France doit se recentrer en sortant de cette europe qui nous place à égalité de Chypre.
Mieux vaut aller au « clasch » avant le chaos.
Je poste sur portable Galaxy (galere)
Le mur de Berlin devait fatalement tomber pour construire l'europe federale. La liberation (chute symbolique du mur) c'est une illusion recuperee pour renforcer une deviance fe noyre histoire. un accouchement au forceps.
Les elites-oligarches recuperent ainsi un simulacre d'adhesion.
A jf Broggio
Nous sommes dans l'ensemble d'accord , mais concernant Hulot et la WWF ils ont le courage de mettre en avant des sujets cruciaux , pour les mettre en avant et avoir un accès médiatique il faut avoir des moyens financiers...L'émission de n Hulot , par exemple , coute très cher. Alors il faut parfois traiter....
Ceci étant dit il y a 2 problemes a Droite et on le voit aux manques de réactions a notre petite " joute " , les responsables politiques de droite , en dehors du moment des élections ou ils font semblant , souvent , de s'interesser a l'écologie , n'y pretent nullement attention et c'est , en fait , le cadet de leurs soucis . Ils essaient de grapiller quelques voix.
Alors , est ce que Nicolas Dupond aignan a une réelle volonté , je lui pose la question .
Quand a l'électorat de droite il est très très réticent voir allergique au mot " écologie " , je me demande d'ailleurs si ce n'est pas un probleme de générations tout simplement .
Patrick Mennessier-l'hénoret
freyja2913@yahoo.fr
En ces temps où les repères de la nation se sont éloignés, où l'on fête la chute du mur de Berlin, et à la veille du 11 novembre, j'invite les compagnons à écouter la CONFERENCE DE PRESSE DU GENERAL DE GAULLE le 25/03/1959 , conférence où il aborde la question allemande et de Berlin ainsi que bien d'autres probèmes:
http://www.ina.fr/economie-et-socie...
A@17 R.L. Cayol: Merci pour ces documents. La plupart des déclarations de De Gaulle restent d'actualité. Dans ses ouvrages comme dans ces documents, on peut trouver des citations ou commentaires édifiants.
Ne perdons surtout pas de vue ceux-ci:
"La Constitution est au service du chef de l'Etat QUI NE FAIT PARTIE D'AUCUN PARTI"
"La France, c'est tout à la fois, c'est tous les français. Ce n'est pas la gauche, ce n'est pas la droite, la France!"
C'est nécessaire et suffisant pour avancer, sans s'interroger inutilement. Relever la France est affaire de patriotes, donc de gaullistes. Ne pas se disperser en considérations purement politiciennes. Les français suivront ceux qui parlent vrai, qui parlent de leurs problèmes, qui les soutiennent. Et nous devrions aussi dire que nous agirons pour abroger les lois ou décrets antisociaux qui fleurissent depuis deux ans et demi.
Le mur de Berlin , c'est de l'Histoire. Le mur de Bruxelles, c'est celui qu'on a érigé contre le progrès, contre l'indépendance des peuples d'Europe. Celui-là est encore debout! La crise financière l'a lézardé. Oeuvrons à sa destruction!
Félicitations à NDA pour le débat de ce soir sur LCP.
Quand à l'anniversaire sur la fin du mur de Berlin...Quel matraquage sur tv et radios ! Cela a duré 1 semaine sur sur france-info + toute la journée du 9... Je n'ai que très rarement vu cela.. dans quel but ?
Cordialement
@ message 36 par Mangouste
L'interêt de la dette serait de 80 milliards pour l'année.
L'intérêt sur la dette depuis 1976 est de plus de 1360 Mds sur une dette de l'ordre de 1410 Mds. Prévoir 1500 Mds l'an prochain surtout à cause des intérêts composés
Les intérêts entrent dans la dette pour 96,5 % environ.
Il faut les arrêter
IReflexions
27 Anne94
7 - 18 Brumaire
(Portable)
Un be mol sur la reflexion ecologique de 18 Brumaire et correlation avec le protectionnisme d'Anne.
Protectionnisme et ecologie sont conciliables c'est precisement notre creneau et credo.
Positionnement
Ds la reconquete des terres agricoles associees a des productions energetiques
Recuperer l'ecologie bobo-sarkozie-dany le rouge opportunistes et version profiteurs libre echange debride (importation pomme golden ou soja + deforestation
Nicolas Sarkozy facilite l'emergence du nouvel ordre economique mondial - Bresil
Au detriment de nos propres interets (maintenir entreprises qui feront vivre les familles, assurero't une filiation et transmission patrimoine culturel de la culture agricole.
Cette europe, fille indigne des peuples…la présidence d’un « Suisse » pourrait faire l’affaire…
Alors là si Blair serait élu ; nous devons envoyer à « Bruxelles » une montagne de colis de paires de groles…!!
Mon coli est prêt…si tel serait le cas.
StopBlair" (http://stopblair.eu/indexfr.html) connaît un regain d'intérêt : près de 42000 personnes l'ont déjà signée. Signez-la et faites-la connaître !
Soyons equitable dans le protectionnisme (chartre de qualite comme critere dont le fondamental est de redonner du sens a hBl'humain a la vie quelqu'elle soit
Supprimons les labyrinthes vegetaux qui, sous couvert d'ecologie recuperee par les memes enfoinres ne respectent tout simplement pas le vivant et creusent notre tombe.
Nicolas Hulot est - a mes yeux - bien plus utile en dehors de la politique.
Son role dans le grenelle a ete determinant pour amener un debat sur le devant de la scene politique.
Je salue ici le courage d'un homme pour son combat et son engagement pour aboutissement.
Aboutidsement tronque ou devie dans la mise en place du projet environnemental.
Finalement, qui sort vainqueur au final de cette tentative fe recuperation ?
Qui des deux partenaires a rellement avance, progresse ?
Qui est l'arroseur ?
Qui est l'arrose ?
Entre l'ump et Nicolas Hulot ?
Dany le Rouge, sucre candi ?
A la cérémonie de ce matin lecture du discours d'Hubert Falco: rapide historique de la signature du traité de l'armistice puis longue diatribe sur l'amitié franco-allemande et la paix apportée par l'Europe, Clémenceau a du se retourner dans sa tombe.
Et pour couronner le tout la cérémonie était suivie d'un vernissage d'une exposition philatélique sur la construction de l'Union Européenne. (que j'ai boycotté )
J'ai pensé à tous les morts et blessés de cette guerre terrible, il est de notre devoir de faire que leur sacrifice pour la France ne soit pas vain.
Dans l'ecologie politique, charite. .. Il faut faire du tri mais rendons justice a tous les hommes valeureux
Reconnaissons que les defricheuts amenent en ces temps de fesindustrialisation de la France, un modele economique qui, bien pense sans faire du bobo-ecolo en trompe l'oeil version pillage mercantilisme a la sauce Bruxelles.
Ne sous estimons pas l'economie dite verte.
Planchons dit le developpement de projets d'intelligence evpnomique.
Ne perdons pas de vue les qualites qu'il faut bien reconnaitre a son ad vert serre
Camrleon 1er est tres reactif et a la faculte en occupant l'edpace mediatique de se fondre dans le paysage.
Faudra repasser pour la vision du chef d'etat manque de synchro des deux yeux ne parlons pas du 3e oeil - occulte - l'Himalaya sans les mantras tibetaines.
@Post36 :"JFK ; 35ème du nom en fut une de leurs premières victimes. Ces individus (10000 ? 20000 ?) nous entraînent vers le fond."
Cela veut dire quoi? ca ressemble à du conspirationnisme non?
Je pose une question " polémique" et je reprens ( un peu ) eric Zemmour , la chute du mur de Berlin a t elle été profitable ou , du moins , une bonne chose pour la France ? Non .
Alors on peut se glorifier de cet évenement , on peut nous faire passer des heures d'émission sur ce sujet a la télé (!) ...Mais par qui a été récupéré cette chute du mur ?
Par de nombreux financiers sans scupules , par des fédéralistes , voire dans les pays de l'est...par la mafia !
patrick Mennessier-ll'hénoret
ce que dit bonjour n'est pas complètement faux ...mais ç'est très cynique : ça veut dire qu'il pense que le meilleur lobyiste a toujours raison, qu'il n'y a pas d'autre solution que ce faux pragmatisme, qui n'est en fait qu'un système destructeur ; autrement dit, la raison du plus fort est toujours la meilleure ; autrement dit les français sont des idiots, les italiens et espagnols n'en parlons pas...
non seulement ce type d'argument est très cynique, mais en plus il est dangereux et très destructeur ; car la promotion des lobbyes à bruxelles se fait toujours de manière destructive contre la libre concurrence et contre la croissance et l'emploi ; l'europe favorise toujours les situations d'oligopole privés (via les directives), forme de néostalinisme contre la libre concurrence et contre les services publics ; cette situation bénéficie en premier lieu aux multinationales dont l'allemagne est très bien lotie ; quand au système monétaire il est bien sur la copie du système allemand
bref bonjour soutient le système monétariste, lobbyiste et dictatorial qui va faire exploser l'europe, et mener à la violence ; je ne soutiens absolument pas l'europe telle qu'elle est ; ç'est pour cela que je pense qu'il faut en sortir le plus tôt possible et arrêter de faire croire que l'on s'en tirerait mieux si on savait mieux se placer et se vendre auprès des institutions européennes (ce qui n'est qu'une fuite en avant, pour éviter de voir que le bateau coule...)
le pire dans tout ça, ç'est que je ne suis même pas sur que les allemands l'approuve...le système craque de partout, et on nous les casse avec le soit disant modèle allemand (la rengaine oui ouiste), le chomage et la récession sont également extrèmement destructeurs en allemagne, soit disant modèle de "la grande réussite européenne" (le seul qui reste après qu'on nous ait vendu et vanté les soit disant grandes réussites espagnoles et irlandaises....)
on aura beau faire toutes les collaborations possibles et imaginables, créer des fêtes de l'europe, faire marcher la propagande à plein régime, on ne fera pas aimé un système aussi destructeur aux peuples.. ; la fin est pour bientôt : reste à savoir comment on en sort ; si ç'est par une offre politique de retour à la nation, ou si ç'est par des violences successives provoquées par une forme de pourrissement de la situation à la fois voulu et masquée, ç'est à dire la dictature européiste actuelle, qui s'enfonce dans le déni de démocratie et la propagande (et demain des méthodes staliniennes..) afin d'essayer de masquer ses impasses et ses échecs
C'est amusant de voir qu'en ces temps de commémoration de chute de mur tout le monde se référe à De Gaulle sauf l'UMP.
Le Post 8 mentionne une phrase de NDA qui précise bien la position de DLR dans l'échiquier gauliste :
"Un nouveau Mur, celui de l’argent et d’une bureaucratie antidémocratique, a ainsi pris la relève du Rideau de fer ! "
Avec quel programme allons-nous partir à l'assaut de ce mur ? La bureaucratie de Bruxelles a été installée pour réaliser le remplacement du capitalisme en début d'amendement après le crack de 1929, par la Pensée-Unique, alias le monétarisme.Cest chose faite par le traité de Maastricht depuis 1993. Cette bureaucratie est donc le serviteur du mur de l'argent. Notre premier combat est donc de dénoncer le traité de Maastricht, et aussi de proposer une charte de la Vie Sociétale qui évite de retomber dans une situation similaire. Pour ne pas l'avoir fait après le crack de 1929, nous y sommes retombé, et de façon parfaitement orchestrée. La sortie en sera très difficile. Nous comptons sur l'explosion du système, comme le système soviétique à explosé. Mais serons-nous prêts pour le remplacer correctement.
Pierre.Bellenger@wanadoo.fr
Le "nouveau mur", érigé par Bruxelles, dépasse le simple procédé pro-libéral. Regardons les faits: nous en sommes à voir des etats contraints à oublier leur vote, et à recommencer jusqu'à ce qu'ils approuvent le traité de Lisbonne. Nous en sommes au déni de démocratie! L'ingérence de Bruxelles dans les politiques internes , les mesures portant atteinte à l'agriculture, à la pêche, à l'industrie, sont une nouvelle forme de totalitarisme. Le but étant de réduire l'Europe occidentale à un conglomérat de non-états, simples régions sans pouvoir, gérées par un gouvernement global. Ceux qui ont senti le vent prennent les devants-et leurs distances-en marquant leur territoire, ex. l'Allemagne. Notre (puissant) voisin fait en sorte de ne pas accepter le carcan étouffant de Bruxelles, qui va passer la vitesse supérieure avec un président permanent. Saurons-nous, nous aussi, nous prémunir? Si la pression antidémocratique devient intolérable, aurons-nous la détermination de sortir de l'Europe?
"Il nous reste pour autant à penser une autre histoire européenne, faite de nations libres et solidaires, pour que la page se tourne." François Morvan
"A nous, gaullistes, d’imaginer la France et l’Europe dans 20 ans…" NDA
je dirai simplement : A nous gaullistes de claquer la porte à l'union européenne et vite!
@ message 53.par le curieux
J'ai la faiblesse de croire que tout se passe comme s'il y avait une volonté de détruire l'Europe
@ message 52 Pierre Bellenger
DLR doit être notre école d'apprentissage pour remplacer correctement l'Union Européenne par ce que nous voulons faire de l'Europe de l'avenir
@patrick Mennessier-l'hénoret (post 49)
La chute du mur, c'est avant tout la fin d'un système, le système communiste, la liberté pour des millions d'hommes, la fin d'une idéologie qui a causé des millions de morts. C'est aussi la réunification d'un pays l'Allemagne. En soi, c'est déjà pas mal, non? Après que certaines leçons n'aient pas été mises à profit par la France, sans doute, mais cela ne justifie pas les commentaires qui relativisent ce moment historique.
D'autre part, je suis un peu mal à l'aise quand je lis des commentaires, qui accusent de récupération voire de conspiration des catégories de gens comme "les financiers sans scrupules, les fédéralistes". De qui parlez-vous? Pointer du doigt des catégores de personnes ainsi a toujours été le début de stigmatisations extrèmement malsaines. Attention aux généralisations qui finissent mal. Le choix du fédéralisme a été un choix démocratique, qu'on déplore tous ici, mais qu'il ne faut pas mettre sur le même plan que le système décrit plus haut. Le libéralisme reste la seule voie possible, même si il doit, comme l'exprime NDA être associé à un peu de protectionnisme bien tempéré et une monnaie, outil d'une politique nationale, pas le frein qu'est aujourd'hui l'Euro pour notre pays. Le discours de NDA est un discours certes vindicatif, mais surtout positif et d'avenir. je pense nécessaire d'eviter les anathèmes, ainsi que le repli sur soi.
@Nicolasbruno – Post 48
Par des lobbyings sans scrupules qui sont dans la gouvernance mondiale.
Pour assassiner un homme tel que JFK à Dallas faut-il avoir des scrupules ?
C’est clair… ?
Que l'on soit pour ou contre le grand emprunt qui de 100 milliards serait ramené à 30 ou 40 milliards, l'heure est grave, amis gaulliste, car les financiers mondiaux viennent de prouver que non seulement il dirige l'Europe mais qu'en plus la semaine passée ils ont faillit déclarer la France en banqueroute. Ceci est d'autant plus grave que les médias, comme d'habitude, on passé sous silence cette menace.
Aujourd'hui, ceci est mis depuis ce soir à l'information publique (pas française mais quand même)
A lire car cela ne fait que confirmer ce que chacun de nous ne cessons de répéter sur ce blog ; non seulement il faut se sortir du carcan européen, mais il est vraiment de dire "MERDE" aux financiers et de reprendre notre droit régalien.
""Brian Coulon, chef économiste de l'agence de notation Fitch, a déclaré selon le site d'économie E24 : "Autour de 100 milliards d'euros empruntés, la signature AAA de la France sur les marchés obligataires pourrait être dégradée". (Source : http://www.e24.fr/finance/article15...). Il s'agit de la première confirmation officielle de la part d'une agence de notation de la véracité des informations de Rebelles.info (lire : URGENT : La semaine durant laquelle la France est passée tout près de la banqueroute). Il s'agit de la preuve de la fiabilité de notre source ainsi que de notre sérieux. Nous déplorons uniquement que les grands médias se refusent à traiter ce sujet capital pour tous les Français. Je pose à nouveau cette simple question : POURQUOI ce silence ?"
@ méssage 59 par enoch
Oui, énoch, il faut reprendre notre droit régalien de battre monnaie.
L'argent des investisseurs provient à plus de 90 % de la création monétaire permanente. Pourquoi la France ne le ferait par l'intermédiare de la Banque de France qui lui prêterait sans intérets ? Cet argent scriptural, qu'il soit utilisé pour investir dans des domaines productifs permettant l'autoremboursement direct ou qu'il soit remboursé par les impôts, le serait un jour, et la monnaie ne trinsuerait pas plus qu'avec la création monétaire ex nihilo des banques privées qui font des bénéfices sur le dos des contribuables
@ message 57 par nicolasbruno
Le caractère démocratique de l'institution du Fédéralisme européen n'est pas évident.
Cette question n'a pas fait débat lors de l'Acte Unique ni lors du Traité de Maastricht au sujet duquel peu de personne comprenaient avec précision de quoi il s'agissait . Je vous rappelle que la traduction française n'est apparue que quelques jours avant le traité et que personne n'a pu lire les articles ni, bien sur en débattre
@enoch,pour la cotation AAA,s'il n'y avait que la france,
l'angleterre est dans le meme cas.bonne journée.
Un seul argument pour DLR /
"Il faut redonner aux français, le sentiment de pouvoir à nouveau maîtriser leur avenir".
Quand la résistance s'organise, elle choisit des cibles, et fait tout pour les éliminer. Entre 40 et 45, le pays était en guerre, et l'élimination des cibles était physique.
La question est : sommes-nous en guerre, et contre qui?
Bien cdt.
@62bernard01
Effectivement il y a l'Angleterre, l'Espagne l'Italie et j'en passe, mais compte tenu des intérêts que nous payons sur la dette, en cas de changement de cotation le taux des intérêts serait considérablement relevés y compris sur les engagements en cours d'une part et d'autre part l'incapacité à pouvoir se financer sur les marchés.
Notre gouvernement faisant des emprunts pour payer les dépenses de fonctionnement et les intérêts des intérêts ; si cela passe du jour au lendemain plus aucun fonctionnaire ni aucune facture d'engagement publique ne pourraient être honorés.
La Banqueroute pointe son nez ce qui permet de répondre à 64 @Yves93 : nous sommes bien en guerre contre la finance transnationale.
Une génération pour constater l’impasse du modèle ultralibéral et supranational hérité de la chute du Mur ! Gageons qu’il en faudra une supplémentaire pour réinventer ce modèle national intelligemment coordonné avec l’Europe et le monde, un modèle apaisé, solidaire et pacifique, où la liberté de chacun servira la liberté de tous. A nous, gaullistes, d’imaginer la France et l’Europe dans 20 ans…
Tel est le dernier paragraphe qui me choque.
La Pensée-Unique n'est pas née de la chute du mur de Berlin. Elle est née de "La Liberté d'Entreprendre" de nos mibérateurs, dopée en 1958/59 par Milton Friedman. D'ailleurs "Pensée-Unique" est une appellation de marketing ; son vrai nom est Le Monétarisme".. Cette doctrine économique qui donne la Primauté à la Finance a été adoptée en 1983 par le Parti Socialiste Français, ce qui lui a donné une majorité, et a permis le traité de Maastricht en 1993. Depuis cette date, nous sommes liés juridiquement à cette doctrine. Depuis la fin de la guerre, cela fait donc deux générations que nous vivons cet Ultralibéralisme, qui explose comme celui du XIXème siècle, par un crack boursier et un crash social..
Que vous demandiez 20 ans pour retrouver une sortie de crise, c'est reporter l'issue de la crise aux calendes grecques. Il n'en a pas fallu autant à Keynes après la crise de 1929. Mais à l'époque les caisses n'étaient pas vides ; les paradis fiscaux n'avaient pas cette primauté.
Bien cordialement.
A nicolasbruno
Vos commentaires concernant mon texte avec ces mots tels que récupération , conspiration , stigmatisations extremement malsaines (!) , généralisations qui finissent mal , anathemes , repli sur soi , sont inacceptables car déformant totalement le sens de mes écrits .
Je ne peux l'accepter une telle caricature .
Quand a prétendre comme vous le faites que le libéralisme reste la seule voie possible ..sans commentaires !
patrick Mennessier-l'hénoret
@Raoul Louis Cayol
Je suis d'accord avec votre analyse. Simplement, on peut malgré tout reprocher aux électeurs de ne pas avoir cherché à mieux comprendre avant de voter OUI. Je fais le même reproche que vous vis-àvis des fédéralistes. Je n'irais cependant pas jusqu'à les comparer aux gouvernants de l'ex URSS.
@Mangouste (post 58)
Ben non ce n'est pas du tout clair. De quels lobbying parlez-vous? De quelle gouvernance mondiale? Citez des noms, svp.
A mon humble avis, nous devons nous méfier de parler de lobbyes sans être plus précis. D'autres l'ont fait au début du siècle dernier avec les juifs, les franc-maçons, les intellectuels, les possédants. On sait comment ca a fini.
A voir des complots partout, on finit comme Kassowitz, Bigard et Dieudonné.
Quant à l'assassinat de JFK, il me semble que vous défendez une thèse "complotiste" qui a été largement remise en cause. De nombreux sites sur le sujet confirment à travers des analyses très détaillées à la fois la très probable véracité des conclusions initiales de la commission Warren et les erreurs majeures des thèses complotistes, qui sont d'ailleurs toutes très différentes les unes des autres (la Mafia, la CIA, Castro, les Russes, ...) J'aime bcp James Ellroy, mais c'est du roman.
@patrick Mennessier-l'hénoret (post67)
Si j'ai déformé vos propos, j'en suis désolé et m'en excuse. Je maintiens pourtant ce que j'ai écrit sur le fonds et je trouve dommage que vous ne répondiez pas sur celui-ci.
Quand à ce que vous écrivez sur le libéralisme, pour reprendre ce qu'écrivent certains blogueurs ici, libéralisme ne signifie pas monétarisme.
Quelques écrits qui devraient vous plaire :
"Les partisans de la doctrine libre-échangiste mondialiste, de ce nouvel intégrisme, étaient devenus aussi dogmatiques que les partisans du communisme avant son effondrement définitif avec la chute du Mur de Berlin en 1989. Pour eux, l'application de cette doctrine libre-échangiste mondialiste s'imposait à tous les pays et, si des difficultés se présentaient dans cette application, elles ne pouvaient être que temporaires et transitoires..."
"...La doctrine régnante avait totalement méconnu une donnée essentielle : une libéralisation totale des échanges et des mouvements de capitaux n'est possible, elle n'est souhaitable que dans le cadre d'ensembles régionaux groupant des pays économiquement et politiquement associés, et de développement économique et social comparable" (Maurice Allais)
Ne pas réduire nos dettes, notre train de vie, faire du protectionnisme à outrance ne ferait que nous isoler, bloque notre capoacité à exporter et nous faire perdre notre compétitivité. Il ne m'a jamais semblé que cela puisse être la position de DLR.
@enoch post 63:bien d'accord, il faut redonner aux français le sentiment de pouvoir à nouveau maîtriser leur avenir. Pour ce faire, soyons près d'eux, parlons de choses concrètes. Les français sont saoûlés d'élucubrations politiciennes, d'intox officielle, d'infos orientées destinées à ce qu'ils se disent "à quoi bon?". A nous de les convaincre que rien n'est perdu, que tout est possible, pour peu qu'ils perdent la fâcheuse habitude d'attendre des médias "ce qu'il faut retenir", et qu'ils retrouvent la volonté de juger par eux-mêmes. Ils verront bien vite que tout est question de détermination et de volonté.
nouvel accès de 'Briandisme' de la part de Sarkozy
la conclusion de NDA est parfaite: oui encore au moins vingt ans ! Voire bien davantage.
Il faut un siècle pour digérer '68' et '81' et les deux ou trois ambitieux, ventre mou et apatride excité qui ont trompé les Français avec l'aide des intellectuels et des médias phagocytés par l'idéologie mondialiste- c'est à dire par les internationalistes et les capitalistes en connivence sournoise pour mépriser les Peuples, détruire les Nations, garroter l'efficience des Etats.
Castelin michel
a propos de la finance folle.sur le site de médiapart
l'enquete de laurant MAUDUIT sur l'affaire des caisses
d'épargnes ,une enquete qui vaut son pesant de cacahouettes,dont aucun média ne releve,ni un politique.
voila une affaire interressante pour dlr,a la condition
je pense que l'on puisse s'en servir.quand meme une affaire a suivre qui risque de faire beaucoup de bruit dans les jours a venir.bernard
@enoch
Merci pour ce tres bon site :www.rebelles.info
J'en profite pour partager sur ce site un edito sur le Mur de d'excellent Yvan Rioufol (rien à changer ni à ajoûter à ce qu'il écrit) :
Toujours cette comparaison poussive, qui revient à l'occasion de la commémoration, ce lundi, du vingtième anniversaire de la chute du mur de Berlin: à l'effondrement du communisme répondrait l'effondrement du capitalisme. Que le capitalisme soit contestable dans sa version ultralibérale, c'est l'évidence. Un sondage rappelle ce matin que 11% des personnes interrogées dans 27 pays considèrent que l'économie capitaliste fonctionne correctement. Bien que libéral, je suis de ceux qui pensent que des régulations sont effectivement nécessaires, ne serait-ce que pour éviter les concurrences déloyales. Mais faut-il rappeler que le communisme a fait des dizaines de millions de morts, tandis que le capitalisme a enrichi des dizaines de millions de personnes, y compris dans les pays pauvres ? Il est indécent de soutenir une équivalence entre les deux systèmes.
Un même relativisme tente d'ailleurs, très régulièrement, de mettre en parallèle l'intégrisme islamique et l'intégrisme chrétien, comme si les adeptes d'Oussama Ben Laden étaient comparables, dans leur dangerosité, à ceux de Mgr Marcel Lefebvre. Voudrait-on banaliser le risque que représente la dictature islamiste que l'on ne s'y prendrait pas autrement. Et c'est d'ailleurs le peu de vigilance contre la montée des totalitarismes qui reste d'actualité, en ce jour anniversaire. Je ne pense pas seulement au risque que font courir, au monde libre et au nom d'Allah, les fondamentalistes. Je trouve également suspecte l'indulgence que portent les démocraties à la Russie de Poutine, qui réhabilité le culte de Staline et dont les prétentions hégémoniques sur ses anciens satellites (la Géorgie occupée en sait quelque chose) se ravivent.
L'histoire nous rappelle que si l'Allemagne a su expier son propre passé après la chute du nazisme, il n'y a jamais eu de Nuremberg pour la Russie communiste ni pour les désastres humains que son idéologie a provoqués. Or, il y a bien là, au contraire, une similitude entre nazisme et communisme, que trop de commentateurs s'empressent bizarrement d'oublier au prétexte que l'un a vaincu l'autre. Imaginerait-on une Allemagne ressortant des effigies d'Hitler? C'est pourtant ce qui se passe en Russie, dans l'indifférence générale, quand celle-ci, loin de se repentir, renoue avec Le petit père des peuples et conserve des statues de Lénine sur ses places publiques. L'Europe a-t-elle vraiment retenu les leçons d'un récent passé ?
A nicolasbruno
Amusant que vous citiez Maurice Allais. J'ai connu ( bien connu) un homme politique Francais qui citait régulierement lui aussi maurice Allais, comme vous , pour expliquer , pour convaincre , pour aller dans le sens de son discours.
Cet homme politique adepte forcené de tout ce que vous détestez , en particulier adepte d'un protectionniste forcené , dois je vous le citer ? Jean marie le Pen .
Désolé mais meme si j'ai travaillé pour lui près de 10 années , j'ai mis un peu de temps a comprendre certaines choses et a rompre totalement .
Allais ne fait parti de mes auteurs de chevet .
Ceci dit nous nous rencontrerons forcement un jour , et je serai ravi a débattre avec vous " en live " , le mot " libéralisme " me faisant , tout de meme , réagir ...
Veuillez m'en excuser , et ...a bientot .
Patrick Mennessier-l'hénoret
Bonjour à tous
La chute du mur de Berlin est évidemment une bonne chose, il n'existe qu'un peuple allemand, qu'une culture, qu'une langue allemande.
Humainement parlant, on ne peut que se réjouir pour ces familles séparées. C'est avant tout une fête allemande!
Mais, la médiatisation qui a duré plus de 10 jours dans tous les pays de l'UE et ailleurs relève d'une manipulation destinée à faire oublier la crise provoquée par la finance internationale et dont nous n'avons pas fini avec les conséquences dramatiques (cf. l'augmentation des gens souffrant de la faim dans le monde)
Je crois que d'autres murs doivent tomber dans le monde: les murs de l'argent et de la pauvreté par exemple.
Et sans soutenir les extrémistes palestiniens, doit aussi tomber le mur érigé sur leurs terres par Israel.
@Nicolasbruno – Post. 68
« Quant à l'assassinat de JFK, il me semble que vous défendez une thèse "complotiste"… »
Assassiner le premier Président des Etats Unis d’Amérique de la première puissance du monde est ce un roman…un jeu vidéo …ou un complot ?
Des lobbyings ?
- Seules les nations pourvues d’un système souverain de crédit et n’étant pas sujettes aux règles édictées par les institutions monétaristes sont des nations libres ; les autres ne sont que les proies du monétarisme.
Des noms ?
La City de Londres et ses lessiveuses de la drogue dans ses paradis fiscaux.
Désolé mais une oligarchie est entrain de nous détruire.
Si vous avez détaché votre ceinture intellectuelle ; rattachez là…
@patrick Mennessier-l'hénoret
D'avoir des avis partagés sur certains points dont celui que vous citez avec le FN et M. le Pen ne me gène pas. Je ne sais pas s'il est un adepte forcené des choses que je déteste. En revanche, il y a trop de positions de FN que je juge rédhibitoires pour que je puisse m'en approcher.
En tout cas, au plaisir de discuter avec vous de tout cela un de ces jours, de vive voix et autour d'un verre lors d'une conférence DLR , qui sait. ;-)
@Mangouste
Sur JFK, je ne comprends pas... le monétarisme, oui j'adhère, mais ne vois pas le rapport avec les lobbies. Quant au noms, je n'y vois rien de très clair. Bon je pensais que ma ceinture intellectuelle était attachée, alors...
@ message 74 par patrick Mennessier-l'hénoret
Si Maurice Allais ne fait partie de vos auteurs de chevet, uniquement parce qu'il est cité par des gens du FN dont JM LE PEN, ça fait un peu court pour juger de ce grand physicien devenu un économiste récompensé par le prix Nobel.
Je le cite très souvent
cordialement
RC