19 01 2010
Très chers traders
Par Nicolas Dupont-Aignan le mardi, janvier 19 2010, 11:33 - Lien permanent
Chaque semaine, je croise des artisans, des commerçants, des patrons de PME fragilisées par la crise, à qui les banques refusent des rallonges de trésorerie de quelques milliers d’euros : « Garanties insuffisantes ! » clament-elles.
Mais lorsque j’ouvre le journal, je lis que l’euphorie spéculative et boursière bat à nouveau son plein, générant des bonus pour les traders de France avoisinant… le milliard d’euros au titre de 2009, ce qui représente l’équivalent de 62 000 smic en un an !
On me dira que les banques françaises ont remboursé, avec intérêts, l’aide d’Etat dont elles avaient bénéficié l’année dernière, ce qui avait permis d’empêcher un effondrement généralisé qui eût été catastrophique pour tous.
Las, il n’empêche que ces établissements bancaires continuent de collectionner les privilèges, se cachant derrière leur soi-disant compétitivité à l’international pour les justifier. Songeons que ces banques se refinancent à des taux ridiculement bas auprès de la banque centrale, avant de pratiquer des tarifs de crédit, aux particuliers comme aux PME créatrices d’emplois, souvent prohibitifs. Songeons aussi aux prix très chers qu’elles pratiquent pour « punir » les particuliers du moindre découvert, des frais de transaction hors zone euro ou de retrait à partir de distributeurs automatiques hors de leur propre enseigne – d’un coût unitaire d’une dizaine de centimes d’euro, chaque opération peut être facturée un euro, soit 900% plus cher ! Entre spéculation et surfacturation des prestations, rendue possible par l’abus de position dominante qu’exerce l’oligopole bancaire, comment s’étonner de l’explosion des profits alors que tous ou presque se serrent la ceinture ?
Ce système est doublement scandaleux : moralement, car il suscite un légitime sentiment de révolte, économiquement, car il se révèle inefficace pour libérer les énergies et galvaniser les forces vives, que l’on ne cesse ainsi de décourager. Certains s’offusquent qu’une majorité de jeunes Français souhaitent devenir fonctionnaires, mais à qui la faute ?
On nous dit alors que les banques à l’étranger font bien pire. C’est à voir, notamment si le président Obama inflige réellement un remboursement de 110 milliards de dollars aux banques américaines, comme il en a agité la menace ce week-end. Quant à la taxe exceptionnelle sur les bonus annoncée par Christine Lagarde, comment ne pas voir son hypocrisie, sachant qu’elle se substitue au projet de taxe sur les fonds propres, finalement abandonné ?
De vraies solutions existent pourtant, pour peu que la puissance publique veuille les mettre en œuvre : Il faut tout d’abord taxer à titre exceptionnel les bonus 2009 – à hauteur de 80% par exemple – car rien ne justifie que les banques distribuent des bonus au titre de l'année 2009 sachant que ces bonus sont le produit de l'effondrement des marchés en 2008 et du sauvetage de l'Etat et alors que la majorité des Français souffrent lourdement des conséquences de la crise.
- il faut mettre en place une taxe sur toutes les transactions financières (taxe Tobin) de manière à décourager la spéculation et surtout à davantage faire contribuer le monde financier à la collectivité. - il faut réformer radicalement les normes prudentielles pour imposer aux banques de mettre davantage d'argent de côté afin qu'elles ne dépendent pas du secours des contribuables en cas de baisse sévère des marchés.
Il faut aussi procéder à la nationalisation d’une banque, afin de briser l’oligopole bancaire et réintroduire sur ce marché une réelle concurrence au profit des consommateurs.
Il faut enfin, de préférence à l’échelle européenne, introduire une séparation stricte entre banque de détail et banque d’affaires (sur le mode de la législation du New Deal de Roosevelt), afin d’empêcher toute nouvelle prise en otage du système par des banques dont la faillite précipiterait toute la société dans la tourmente (en finir avec les « Too big to fail », comme les appellent les analystes internationaux).
La chose est possible, mais encore faudrait-il que les gouvernants en aient la volonté. Sur ce plan, hélas, rien n’est moins sûr…



Commentaires
Tres Cheres Banques...
Entierement d'accord avec votre billet Nicolas , mais l'on sait depuis des années que les particuliers sont soumis de la part des banques a des frais divers totalement infondés et inconséquents .
Cela n'a jamais évolué ( ou si peu ) dans le bon sens .
Les bénéfices, primes , salaires des traders et autres banquiers sont considérables et la crise n'a finalement rien changé puisque , parait il , la crise est maintenant derniere nous .
Parait il...
Parait il car certains experts prévoient une crise sans précédent dans les 2 a 3 prochaines années au vu de l'endettement des pays .
Ce matin j'apprenais la faillite de la compagnie " japan airline "...
Alors que nos amis banquiers en profitent , tout n'a qu'un temps .
Patrick Mennessier
En premier lieu, il faudrait interdire la spéculation sur des sous-jacents et autres produits dérivés qui prive la vraie économie de soutiens financiers.
IL FAUT SURTOUT ET C'EST PRIMORDIAL VIRER DU POUVOIR CETTE OLIGARCHIE DOMINANTE ET QUI s'en met plein les poches et remplissent celles de leur amis
prendre le pouvoir par les urnes c'est important le droit de vote §
mais par la force si la majorité silencieuse est sous morphine et aseptisé par le miroir aux alouettes sarkosyen.
Il y a URGENCE
La crise actuelle est partie des USA, et la cause est la vente de crédits immobiliers à une population non solvable. Ensuite, pour mutualiser les risques, les banques US ont revendu à la planète entière les créances fractionnées. Les traders sont de faux coupables livrés à la vindicte populaire par les états pour dissimuler leurs incompétences! Les présumés coupables sont les USA qui ont obligé les banques à vendre du crédit pour soutenir l’économie US à bout de souffle! Des lois ont été votées au congrès pour sanctionner les banques qui refuseraient l’octroies de crédits aux américains.
Maintenant on fait croire au bon peuple qu’il faut faire payer les traders, du moins penses t on que cela va calmer les esprits. Comparer un trader à un smicard me semble excessif, un trader à pour territoire la planète entière, tandis que le smicard n’a pas d’autres choix que de rester en France, car c’est le seul territoire qui oblige les entreprises à verser un salaire minimum aussi élevé, à défaut de confortables allocations! Les uns quitteront le territoire vers des terres moins hostiles, quand les autres verront leurs populations augmenter dans leurs prisons aux conforts qui s’étiolent. Et vous pourrez reprendre le contrôle de la monnaie, qui par nature le marché des changes, est un fonctionnement à somme nulle. La France à perdu la capacité à fixer les prix au marché.
Les entreprises et les salariés sont mis à mal par la concurrence, pourquoi les états devraient ils en être exclus? La mise en concurrence fiscale des états est nécessaire afin de ne pas rendre esclave la population des erreurs de nos gouvernants. Il faut également éviter toute prise d’otage fiscale de la population par nos gouvernants. La France à créé un modèle social extrêmement généreux lorsqu’elle avait encore la capacité à fixer les prix aux marchés, today c’est fini!
La « taxe Tobin » existe déjà en France, elle est de 30,1% sur les plus-values boursières, elle était de 27% en mai 2007 (je n’augmenterai pas les impôts […])! La France ne souffre pas d’une insuffisance de taxes, mais d’excès de taxes!!
Plutôt que de dénoncer les profits honteux des sociétés, les ennemis désignés des salariés et de nos gouvernants, à l’image de la diversité que notre classe politique nous en fait l’éloge, ne vaudrait-il pas mieux développer la diversité actionnariale des salariés afin de permettre aux acteurs d’accéder aux dividendes si enviés par le plus grand nombre. Cela aurait l’immense avantage de faire bénéficier les salariés aux profits sans subir les conséquences des délocalisations. Ainsi les profits ne seraient plus honteux mais souhaités. Il faut développer la diversité actionnariale et en finir avec ce racisme actionnarial.
Cher Nicolas,
Comme vous avez raison, mais votre analyse devrait aller un peu plus loin.
Vous dites, à juste titre, que les banques ont remboursé les sommes prêtées par l'Etat et ce avec intérêts. Les fonds d'urgence ont été remboursées mais il n'y a pour le moment aucune levé sur la garantie de 360 milliards que l'état à apporté dans le même temps aux banques.
La Société Générale, la BNP et la caisse d'épargne regroupent à elles trois près de 4300 milliards d'endettements, alors que leurs fonds propres d'exercices, ceux là mêmes avec lesquels elles ont remboursé l'état, ne dépassent pas 80 milliards.
Donc cette euphorie à distribuer des primes aux traders est d'autant plus pornographique, que nous sommes loin d'en avoir fini avec les avoirs toxiques des banques, après ceux d'Amériques, il reste pour près de 500 milliards d'avoirs toxiques sur les pays de l'Est et ceux-là ne vont pas tarder à exploser.
Il y a urgence, comme je le demandais ici même voilà un an, à ce qu'il y ai une ouverture de commission parlementaire sur la réelle solvabilité de nos banques, et, en tant que député, vous avez un combat à mener dans ce sens, ou une majorité de français vous suivront.
Suite à mon billet précédent, voilà l'Appel que j'avais lancé en début 2009 et dont nous pourrions nous servir pour qu'enfin s'arrête cette nébuleuse bancaire qui enfonce un peu plus la France :
APPEL POUR L’OUVERTURE D’UNE COMMISSION D’ENQUETE
Aux citoyens, républicains dans l’âme, qui refusent de voir la France revivre un « Nouvel âge des ténèbres », comme notre patrie l’a déjà vécu à travers sa grande Histoire, nous nous devons de demander aux élus de l’Assemblée Nationale, censés représenter l’ensemble des citoyens, l’ouverture d’une commission d’enquête sur la solvabilité réelle de nos banques, et que cette enquête soit diligentée par la Cour des Comptes.
Même, si ces dernières sont des sociétés privées, l’engagement pris par le Chef de l’Etat et le gouvernement de leurs apporter une aide de plus de vingt milliards pour favoriser leur trésorerie, ainsi que l’apport d’une caution de plus de 300 milliards pour garantir les flux financiers, nous autorise, pour ne pas dire nous oblige à connaître l’étendue des risques que ces engagements, pris en notre nom, font peser sur l’avenir de notre pays.
Nous prenons, pour exemple, que la BNP dans la publication de ses états financiers consolidés au 31 décembre 2008, présente un total de dettes de 2016 milliards d’euros pour seulement 59 milliards de fonds propres soit une garantie de 2,92 % de ses dettes.
Cela se poursuit par l’état de la Société Générale, qui présente un total de dettes de 1 099 milliards d’euros pour seulement 30,5 milliards d’euros de fonds propres, soit une garantie de 2,79 % de ses dettes.
Si déjà, pour ces deux banques nous cumulons une dette de plus de 3000 milliards, qu’en sera-t-il lorsque nous connaîtrons les états financiers de l’ensemble des banques françaises ?
Nous, citoyens républicains, n’avons pas l’intention de nous laisser « endormir », par les résultats bénéficiaires annoncés à grands renforts médiatiques de ces « Titanic » de la finance, le bénéfice d’un exercice n’effaçant en aucun cas les dettes accumulées.
Si nos représentants n’entendent pas répondre à cet appel, alors nous en tirerons les conséquences et nous ferons saisir le Conseil Constitutionnel, afin que nos droits citoyens soient respectés.
Cet Appel est une insurrection de conscience collective, afin que notre pays ne sombre dans un désastre économique, et qu’il ne voit pas, de jour en jour, ses fondements s’ébranler.
Par cet Appel Républicain, nous ne faisons que conforter la souveraineté du Peuple de France.
En mars 2010, chaque trader recevra une prime ( = un bonus ).
Chaque trader recevra une prime de 285 700 euros en moyenne.
Lisez cet article :
Si l'on tient compte des 3 500 "opérateurs de marchés" recensés par la Fédération bancaire française (FBF) en France, ce milliard d'euros représente un bonus annuel moyen d'environ 285 700 euros par trader, soit 17 fois le smic annuel.
Une moyenne cachant d'importantes disparités. Selon Thierry Carlier-Lacour du cabinet de chasseurs de tête Humblot-Grant Alexander, les bonus moyens des "150 à 200 traders stars de Paris" en 2010 devraient même plutôt se situer entre 550 000 et 650 000 euros.
Le million d'euros devrait être atteint et dépassé pour quelques-uns.
http://www.lemonde.fr/economie/arti...
la question des traders a déjà été abordé.
un vampire assoifé de fric reste un vampire et d' ailleurs les banques( manoirs de vampires) les paient pour ça.
vous avez remarqué que l' architecture des agences bancaires et souvent faites de pierre de taille comme dans d' autres corps de métiers(notaires , avocats..etc) .C'est un signe franc - maconnique .les franc -maçons.
regarder le billet du dollar américain il y a une pyramide de pierre de taille avec un oeil au sommet , c'est un symbole franc-maconnique.
avocats , juristes,commissaires aux comptes ,politiciens, hauts fonctionnaires,médecins,notaires,maitres d' oeuvre ce sont des corps de métiers franc-maconniques à majorité droite ultra libéral d' ailleurs même kouchner le médecin a réintégrer le rang.
ne soyez pas surpris de tout ce qu'il se passe.J 'ai de la famille franc-maçons mais on est de droite gaulliste sociale et modéré que Seguin représentait fièrement .Voilà la vérité sur la droite française et qui gouverne dans ce pays.Certains franc-maçons dérivent dangereusement et il faut stopper ça !
Y-a-t-il encore des gens en France qui ne savent pas que le système bancaire s'est organisé officiellement en racket et que Nicolas Sarkozy a été élu précisément pour leur laisser les coudées les plus franches possibles ?
Est-ce que nous allons seulement nous lamenter ? Nous comptons justement sur des politiciens comme NDA pour faire quelque chose ! N'a-t-il pas créé une association des maires pour riposter aux projets inavouables du gouvernement ? Pourquoi ne pas lancer aussi une association ou un mouvement qui étudie les moyens de lutter efficacement contre la grande finance, les banques et les amis de Sarkozy ? Pas seulement pour dénoncer, mais pour lutter.
Le seul point noir concerne l’importance des dettes de JP Morgan par rapport au PIB des Etats-Unis : 13 %, ce qui est un peu trop élevé (Bank Of America, JP Morgan et Citigroup sont too big to fail, mais ce n’est rien à côté de Deutsche Bank et de la BNP qui dépassent à elles seules le montant du PIB de leur pays respectif !).
Les Euro-zonards sont inconscients !
La structure des agrégats de la zone euro est totalement différente de celle des Etats-Unis.
En effet, M1 se montait à €4 452 milliards en novembre 2009 soit presque à 50 % du PIB euro-zonard contre $1 683 milliards le 21 décembre 2009 soit 12 % du PIB aux Etats-Unis?
http://www.jpchevallier.com/
Entièrement d'accord avec votre analyse... et vos propositions...
Il est évident que l'ultralibéralisme a créé une nouvelle race de profiteurs qui ne gagnent pas de l'argent par leur propre talent mais se servent du talent des vrais entrepreneurs sans rien apporter à la société en échange... Je serai d'avis de mettre en place des actions encore plus dures comme l'interdiction formelle de revendre des actions avant six mois après leur achat... mais bien entendu cette interdiction ne vaut que si elle est pratiquée par le monde entier et là on peut toujours rêver car nos pseudo-élites sont tellement contentes de se partager le gros gâteau qu'elles ne vont sûrement pas se limiter... Comment imaginer que le président Sarkozy, qui annonce en privé qu'il travaillera dans le futur comme avocat d'affaires, va prendre des mesures contre ses futurs clients... Hehe...
Bonsoir,
Dans le genre, ce soir au 20h de france 2 le présentateur annonce qu'1 million de personnes ne seront plus indemnisées dont 600 000 sans plus aucune indemnité et que le nouveau pdg d'edf cumulera ses indemnités avec véolia pour un salaire de 2 000 000 d'€ .
Je pense que notre société a perdue tout sens des réalités, ce genre de comportement fait insulte à l'humanité et est une grave erreur humaine et économique.
"Les services de Bercy ont calculé que les trois plus grandes banques françaises, BNP Paribas, Crédit agricole et Société générale, ont réalisé l'an dernier 3 milliards de bénéfices nets dans les paradis fiscaux, dont 1 milliard dans le seul Etat de Singapour". Cool. Voilà une bonne nouvelle! Singapour, c'est la Suisse de l'Asie, ne pas l'oublier. Donc, question moralisation des banques, on repassera l'année prochaine...
Autant le débat est utile et le billet de NDA est intéressant, autant l'idée de fixer sur les traders me parait plus limite, s'attaquer à l'arbre c'est ne pas voir la forét !
En effet ils ne sont que "l'outil " au service d'une stratégie d'entreprises gloutonnes apatrides (sauf quand il y a le feu au lac) et possèdent via leurs réseaux la complicité des politiques nationaux comme les tentaculaires technocrates (nouvelle aristocratie de l'Europe dictature).
- Ce n'est pas le trader mais la financiarisation de l'économie mondiale qui est à réformée, pour cela ils faudrait à la tète des états des hommes responsables et droits.
- Imposer un retour de l'économie au service de l'homme.
- Développer une stratégie industrielle européenne digne de ce nom, imposé des barrières douanières pour faire cesser le dumping et l'accroissement des richesses de la Chine et des USA.
-Confirmer que la France est officiellement en "guerre économique" en justifié l'acte et prendre toutes dispositions défensives et offensives pour se prémunir et rétablir son leadership.
- Forcé le G20 à prendre des dispositions contraignantes, on verra si le discours de la triade (Obama, Brown, Sarkozette sera à la hauteur de l'histoire).
-Foutre un grand coup de pied au cul de Lamy et réformé l'OMC, itou pour le FMI, la banque mondiale.
-Interdire dans les universités les formations en mathématiques financières (dauphine en est le porte avion) sous le principe d'éthique et de responsabilité sociale les diplômes surdéveloppant les mécanismes de produits qui sont des crimes pour l'humanité à bannir du pays.
- Exiger des banques un retour à leur métier d'origine.
- Obliger les banques à financer l'innovation technologique, le développement des énergies du futur, les entreprises et l'emploi, bref à ce qu'elles soient le carburant d'une stratégie puissance des états, tout refus entrainerai la "nationalisation" et la captation des actifs et du patrimoine.
-Frappé d'interdiction (au niveau mondial) tous les fonds prédateurs.
Mais peut être que ce pouvoir n'appartient plus aux politiques, c'est alors à la société civile de prendre symboliquement ce pouvoir.
-Exiger la mise en place des "class action" dans la constitution.
-Création de think-thank et d'ONG spécifiques pour boycotter au niveau mondial l'ensemble des banques et leurs produits iniques.
- établir un observatoire éthique international, capables de créer du normatif et de pouvoir de sanction avec un barème tellement élevé, en cas d'infraction, qu'elle puisse infléchir les stratégies d'ogres.
- Interdire les oligopoles financières.
-Imposé des produits éthiques et responsables.
-Rétablir les douanes aux frontières des paradis fiscaux, et taxés tous les flux sortants des véhicules de luxe, imposé un blocus économique, jusqu'à qu'ils rendent l'âme.
Puisque tout nous mène à la guerre, le temps est venu d'agir comme Clémenceau ou De Gaulle. A l'exception de quelques hommes contemporains, nos élites politiques, financières, intellectuelles nous ont trahis et abandonnés comme au pire soir de 1940 face au dernier avatar fascisant !
Le temps est venu pour la résistance, la subversion, la contre-culture, de les frapper là ou cela fait mal et les obliger à changés par le fer de nos lames, tout autre action est de la capitulation pure et simple !
La fracture ne peut être que totale et violente, car ils feront tout pour nous imposer leur modèle. Un homme lucide a tenté de nous prévenir en 1961.
"Dans son célèbre discours de fin de mandat, le président Eisenhower met en garde les États-Unis contre les dangers du « complexe militaro-industriel » : « Cette conjonction entre un immense establishment militaire et une importante industrie privée de l’armement est une nouveauté dans l’histoire américaine. (...) Nous ne pouvons ni ignorer, ni omettre de comprendre la gravité des conséquences d’un tel développement. (...) nous devons nous prémunir contre l’influence illégitime que le complexe militaro-industriel tente d’acquérir, ouvertement ou de manière cachée. La possibilité existe, et elle persistera, que cette influence connaisse un accroissement injustifié, dans des proportions désastreuses et échappant au contrôle des citoyens. Nous ne devons jamais permettre au poids de cette conjonction d’intérêts de mettre en danger nos libertés ou nos méthodes démocratiques. Rien, en vérité, n’est définitivement garanti. Seuls des citoyens alertes et informés peuvent prendre conscience de la toile d’influence tissée par la gigantesque machinerie militaro-industrielle et la confronter avec nos méthodes et objectifs démocratiques et pacifiques, afin que la sécurité et les libertés puissent fleurir côte à côte. »
Lilian Caule
DLR 78
De votre billet je retiens deux extraits intéressants.
1/ "Certains s’offusquent qu’une majorité de jeunes Français souhaitent devenir fonctionnaires, mais à qui la faute ?".
Ah ben, à qui la faute ? La faute à la politique de chômage de masse, poursuivie depuis le début des années soixante-dix par TOUS nos gouvernements, de droite ou de "gauche". Quand j'entends tel ou tel de nos dirigeants, de droite ou de "gauche", prononcer des formules lénifiantes du type : "Le chômage est la priorité de notre gouvernement", je pouffe. Car le chômage de masse est en effet la priorité de nos gouvernements - mais dans le sens où la politique économique de ces gouvernements a pour priorité de MAINTENIR ce chômage de masse, non pas de lutter contre !
Si on avait décidé de laisser la France en ruines en 1945, ou de confier sa reconstruction à la “main invisible du marché”, on aurait certainement eu le chômage de masse à la place des “trente glorieuses”. Mais entre 1945 et 1975, on a construit des logements, des hôpitaux, des écoles, des centrales nucléaires, des navires de guerre, des avions, des biens de consommation… et un Etat-providence d’une efficience inédite dans l’histoire.
La politique de chômage de masse mise en œuvre à partir du début des années soixante-dix est avant tout destinée à conjurer les effets de mobilité sociale induits par la croissance. Car la mobilité sociale, ça marche dans les deux sens. Donc ceux qui sont déjà en haut de l’échelle ont tout à y perdre. Alors que l’Etat-providence, une fois qu’il est mis en place, ne permet plus à ceux qui sont déjà en bas de tomber plus bas.
En deuxième lieu, cette politique de chômage de masse est destinée à saper les fondements de l’Etat-providence, en faisant l’économie de mesures législatives réactionnaires. Car celles-ci, dans un cadre démocratique, sont bien trop “voyantes” et surtout indéfendables. Sauf… sauf si, par un tour de passe-passe totalement ahurissant, et à grand renfort de lobbying corrupteur, on arrive à imposer finalement l’idée que lesdites mesures seraient le seul moyen… de réduire le chômage de masse !
Il est temps d'ouvrir les yeux ; il s'agit d'une contre-offensive réactionnaire, et la "gauche" a été complice, au moins depuis le "tournant" de 1983.
2/ "Il faut aussi procéder à la nationalisation d’une banque, afin de briser l’oligopole bancaire et réintroduire sur ce marché une réelle concurrence au profit des consommateurs". Ce guignol de Mélenchon propose quelque chose de similaire, sauf qu'il est censé être "de gauche", voire "socialiste", et même plus "socialiste" que les "socialistes" ; et du coup ça me paraît un peu léger. Voire totalement consternant. Quant à moi, je défends l'idée d'un monopole d'Etat sur le secteur bancaire, et donc aussi sur l'émission monétaire.
Mais je préfère de loin voir un "gaulliste" avancer une proposition modérée, plutôt que de voir des "socialistes" avancer des propositions tout aussi modérées tout en se gargarisant de pseudo-"marxisme".
A part ça, pour ce qui concerne les bonus des traders ou la taxe Tobin, j'ai envie de dire : on s'en fout. Les traders ne sont pas les décisionnaires, tant mieux pour eux s'ils se font des couilles en or. Pourquoi ils se gêneraient ? A mon avis, c'est une grosse erreur que de leur donner trop d'importance. Quant à la taxe Tobin, c'est une mesurette dérisoire. L'enjeu n'est pas là.
Bonjour à tous
d'accord avec l'analyse de NDA et merci de parler de la taxe tobin.
Quand plus de 90% de l'argent qui circule ne correspond pas à des flux de marchandises ou de prestations de services, mais à des opérations spéculatives, on voit où est le problème, déjà en terme de financement de l'économie réelle!
La taxe Tobin aurait au moins cet effet de lutter contre cette spéculation, et ce n'est pas une mesurette!
Sur le site d'ATTAC France se trouve le rapport LANDAU commandité par Chirac en 2004 avec l'évaluation du rapport des taxes globales, toujours actuel!
J’ai relevé dans le billet de NDA le point crucial qui est la séparation de la banque de détail de la banque d’investissement. Rappelons que la banque d’investissement née au début des années 80 est en fait une des branches d’activité de tous les organismes bancaires qui ont compris que c’était le meilleur moyen de se faire beaucoup d’argent. A l’origine le métier de banquier est de faire du crédit au bénéfice des particuliers, entreprises , collectivités . A cet effet, on pouvait dire que le crédit était l’activité la plus lucrative pour une banque mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Cette activité de banque d’investissement a hauts risques a mis en péril nos banques et l’économie française . Je pense comme NDA, que le progrès serait de distinguer la banque classique de détail des sociétés d’investissement qui elles, jouent au « CASINO ». Aussi je suis d’accord pour durcir les normes bancaires françaises afin qu’elles aient suffisamment de liquidités pour garantir le crédit. La nationalisation d’une banque peut être une garantie pour l’état de sauvegarder l’économie en cas de crise majeure. Enfin, je suis pour l’instauration de la taxe TOBIN qui en fait ne concernerai que les gens qui ont suffisamment d’argent pour jouer au CASINO. Je termine avec la titrisation technique financière crée au début des années 80 avec les banques d’investissements. C’est avec cette technique, que les américains nous ont refourgués leurs SUBPRIMES. Vous vous souvenez des subprimes, c'est-à-dire des prêts qui ont été accordés a des américains dont on savait qu’ils ne pourrait rembourser jusqu’au bout . On a donc fait un titre financier avec ces subprimes, et ces actions appelés plus tard « toxiques » ont inondés le monde de la finance. Le comble c’est que ces même actions étaient noté triple A , c'est-à-dire la meilleur note. On voit donc, que les agences de notation ne sont pas sérieuses car elle ne pouvait pas ignorer la dangerosité des subprimes.
ce n 'est pas avec les taxes que l' on résoudra le problème, on pénalisera les entreprises qui déjà souffrent assez .
avec les taxes , les sociétés délocalisent ailleurs point.
il faut carrément interdire la spéculation négative actuelle.
Car si une entreprise fait des bénéfices , les employés doivent déjà en recevoir 50 % de part et ce n'est pas le cas.A partir du moment ou l' on prend en compte les salariés des entreprises et la valeur ajouté " humaine" des sociétés, le capitalisme sera " vraiment" régulé et sain et l'emploi sera valorisé .Mais pour ça il faut une vrai révolution populaire de tout les français et pas seulement des manifestations de chauffeurs routiers ou d' infirmières que j' admire beaucoup pour leur travail.
les coupables ce sont les banques mondiales , jpmorgan ,rockfeller, rotschild etc... ce sont les pires voyous du monde entier de tout les temps .
la crise mondiale c'est eux.
Et les traders aux Etats-Unis ?
Après tout, ce sont eux qui ont jeté la planète dans la pire crise depuis 1929.
Aux Etats-Unis, les contribuables ont dû payer des centaines de milliards de dollars pour "relancer" l'économie américaine.
Quant aux traders américains, ils ont gagné 145 milliards de dollars (en augmentation de + 18 % par rapport à 2008).
C'est un record historique. Jamais les traders américains n'avaient gagné autant.
Lisez cet article :
Record de rémunération pour les traders et banquiers américains en 2009.
Les banquiers et traders américains ont gagné 145 milliards de dollars en 2009, révèle le Wall Street Journal. Un record.
http://www.cbanque.com/actu/14440/r...
Il y a toujours beaucoup trop d'argent dû! Les banques ont trop prêté. Il faudra tellement de temps pour rembourser que les banques, trop impatientes de vouloir toujours plus, recommencent à prêter au-dessus de leurs possibilités. On va donc recommencer les fumisteries du genre prêts inter-banques destinés à gonfler artificiellement les actifs pour prêter encore et toujours plus: la fuite en avant insensée qu'on retrouve dans tout le vieux capitalisme: donc, même si artificiellement on ranime (pour combien de temps?) les Bourses mondiales, l'état de crise va perdurer. D'ailleurs, le MEDEF entend continuer sa politique désastreuse. Ce sera donc encore plus de chômeurs, d'instabilité, de mesures antisociales, plus d'immigration (il n'y a jamais assez de consommateurs), plus de démagogie, de mensonges, d'autoritarisme.
Donc, je rejoins Patriote: NOUS devons agir, et fort!
@JPM Post 04
Pas faux.
Mais :
Les traders ne sont que des employés chèrement payés pour qu’ils la ferment…
Les « patrons » des grands groupes ne sont que des dirigeants à la solde des fonds de pension et de la finance… chèrement payés pour qu’ils la ferment…
Qui à orchestré la dette…et à qui profite la dette ?
Il n’y a que de façon de combattre les Nations : Par l’épée ou par la dette…
Il existe une oligarchie qui tient à prendre le pouvoir mondial.
La France se doit de retrouver sa monnaie.
Même un aveugle le voit !
un ancien trader de la deutsche banque explique dans le journal " der spiegel" .
toutes les grandes banques nationales du monde ont pris l' exemple d' obama et elles ont toutes pu accumulé des sommes astronomiques dans leurs réserves qui attendraient quelques 10 billions de dollar dans le monde l' équivalent de 1000 milliards de dollar dans les banques et la finance.
Aujourd'hui la bourse a repris son casino infernal de la dette comme rien n' était arrivé , la crise ce sont les peuples du monde et les américains qui en prennent plein la gueule, eux les banquiers ils s' en foutent royalement.
Obama a été élu gràce à l' argent de wall street et des crapules de la finance qui lui ont demandé de donner l' argent public de la réserve fédérale .Ce qui normalement est contraire à la constitution des états unis. la réserve fédérale ne doit pas financer les dettes de groupes privés , il fallait nationaliser point final , obama est un faucon démocrate.il a embobiné le monde entier qui a écouté ses paroles comme si c'était le messie , c'est très fort, c'est juste un trader embauché par les banques mafieuses à la maison blanche , rien de plus.
Les américains commencent à comprendre mais c'est déjà trop tard.Vous avez tous suivi , obama et bush c'est pareil , ils bouffent dans la même gamelle.
@ 4 par JPM
Il faut que vous sachiez que les Traideurs décident des cours à coups de de miliards de dollars chaque heure à la bourse du pétrole, des matières premières des matières agricolesn, de la bourse des valeurs, des dérivés, Ils s'organisent implicitement pour faire des coups de bourse" qui ruinent l'épargnant et enrichissent leur banque.
La récente descente aux enfers par saccades imprévisibes dans les deux sens et les remontées du prix du pétrole, puis la baisse par saccades tout aussi imprévisibles aussi, étaient connues par avance des tradeurs parce qu'ls les organisent eux même. Ils on ruiné les épargnants et fait la fortune de l'oligarchie financière recomposée.
Les traideurs agissent sur des petites différences de quelques centimes mais par milliards qui n'existent même pas en contre partie monétaire et c'est pourquoi la taxe Tobin serait la bien venue pour calmer, freiner, la spéculation boursière sur les toutes petites différences unitaires mais jouées par milliards plussieurs fois par jour, sans posseder ces milliards, ce qui fausse les cours naturels
La collusion de l'État et du secteur financier est en effet le problème majeur du moment, dont découle la plupart des autres. L'éradication du chancre spéculatif est en effet le préalable
- à un financement sain, à un coût stable et modéré, des activités productives,
- à une réorientation des talents vers la création de richesse et non plus les technologies financières qui vampirisent les écoles d'ingénieurs,
- à la nécessaire réduction du coût du logement, via le dégonflement des bulles immobilières,
- à la stabilisation des taux de change dont le désordre provient essentiellement de l'hypertrophie des mouvements de capitaux dopés par l'endettement...
... et je pourrais allonger la liste : le dérèglement de la finance compromet la prospérité économique, les relations sociales et la souveraineté des Nations. La finance n'est pas une activité économique comme une autre, mais le socle de tout le reste. A ce titre elle constitue un service public qui doit être solidement contrôlé et garanti par l'État.
De ce point de vue, les mesures proposées par NDA sont opportunes mais certainement insuffisantes. Pour commencer, il faut prohiber le renflouement des banques tel qu'il continue à être pratiqué : si une banque ne peut plus tenir ses engagements, qu'elle soit mise en faillite, comme le tout-venant. A l'État et à la Banque centrale de reprendre alors à leur charge la distribution du crédit. La crise initiale en serait certes aggravée, mais au moins les risques inconsidérés pris sur les marchés spéculatifs seraient sanctionnés et leurs coupables éliminés.
A l'État également de contrôler le volume du crédit et de légiférer pour interdire son détournement spéculatif (ce qui suppose évidemment de contrôler aussi les mouvements de capitaux avec l'étranger).Le rôle des banques privées doit se limiter à la répartition de ce crédit entre les ménages et les entreprises.
Une telle révolution financière libèrerait les forces vives du pays. Loin de restreindre la libre entreprise, elle en restaurerait les conditions mêmes d'existence.
Mais pour mettre en œuvre de telles mesures il faudra un courage politique et certainement un rapport de force social dont nous sommes aujourd'hui encore loin. J'espère que vous continuerez à agir dans ce sens...
il y a un antécédent tres significatif.souvenez-vous de la bulle internet,tout le monde voulait travailler derriere un clavier,le travail manuel n'interressait que tres peu de jeunes sur le marché ,en cela que n'avaient-ils pas raison,les médias ne parlant que de l'internet et les millions que cela pouvait engranger,etre assis sur son cul de singe plutot que de se lever le matin pour faire comme papa et maman et qui n'en voyaient pas le bout.j'ai meme entendu des senateurs demander a ces nouveaux patrons d'internet s'il n'y avait pas de place pour leurs petits-fils .LA BULLE A ECLATE,il fallait bien que les investisseurs rentrent dans leurs billes,systheme que l'on connait aujourd'hui.bernard
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) : "Nous sommes en 1788 : il n’y a pas de pain, mangez de la brioche ! Faites comme M. Proglio, prenez une autre activité, en plus payée par le contribuable, quasiment... On rêve... Cette affaire est symbolique de la dérive morale de notre pays et de ces dirigeants. Je suis outré. Je ne comprends pas comment des gens peuvent se comporter comme cela".
NDA sera l’invité de la Matinale sur Canal+ le vendredi 22 janvier à 7h25
Et Nicolas, vous avez raison de parler de l'euro, même si je crains que vos faibles scores soient trop réduits pour changer les choses. Ceci dit, regardez cette analyse stupéfiante : http://www.levraidebat.com/article-...
Cordialement
@Remi (28)
L'Europe devait nous apporter la paix. Or, elle organise contre son propre camp la guerre economique.
Prenons la a son propre jeu puisqu'elle a l'impudence ou la cretinerie dans toute sa splendeur de nous souffler la solution : VIDONS LA DE SA PROPRE SUBSTANCE comme elle veut se repaitre et danser sur nos depouilles.
Soyons tous des dissidents, quittons la zone euro et par repercussion nous quitterons l'Europe.
Relancons avec les nations dissidentes des partenariats pour reconstruire une Europe des Peuples et des Nations Souveraines.
Pronons l'expulsion, soyons expulsables, faisons tout pour etre expulsables.
Et que cette putasserie creve de la mort qu'elle nous a programme !
"Ma belle" j'ai comme l'impression que tu vas t'effondrer dans ta propre singularite".
L'Europe va se faire hara kiri, hahaha question de temps.
Pour l'honneur et la moralite, elle n'a rien d'un samourai !
moi l' europe j' en ai déjà ma dose .
ça me donne des migraines au cerveau dès que j' entends ce mot.
moi je veux juste entendre les mots, france, nations, intérêts économiques et partenariats internationaux , ça suffit largement , EADS est un bon exemple de réussite de la coopération européenne , on n' a pas besoin députés européens et d' un parlement qui coutent cher.
chacun retrouve sa souveraineté et les vaches seront bien gardés .
(PETITE BOUTIQUE) mais tres bonne prestation de notre president,ce matin sur canal-plus.
Si l'Europe n'est pas capable de nous éviter les scandales financiers comme ceux qui viennent d'éblanler le monde, en plus qu'elle n'est pas capable de nous éviter les délocalisations, le chômage, les déficits qui s'en suivent, à quoi nous sert-elle?
Si les dirigeants européens refusent de changer les textes qui régissent l'Europe , alors que les peuples n'en veulent plus, pourquoi y resterions nous encore longtemps ?
Il y a une vingtaine d'années, une grande banque française utilisait comme slogan publicitaire " le bon sens près de chez vous" Ce n'était pas juste un coup de marketing, c'était un héritage linguistique, historique et socio-économique. "Grossa Minerva" écrivait Cicéron, en traduction littérale "grosse sagesse" c'est à dire sagesse ordinaire plus encore bon sens commun in fine dans le contexte d'une société à dominante rurale, le bon sens paysan !!!
Nous devons tous apprécier aujourd'hui en particulier les agriculteurs, leurs trahisons d'identité culturelle européenne et d'identité nationale socio économique.
À mon humble avis, le gouvernement a mal agit dans le sauvetage des banques. Au lieu des les re-financer sans droit de regard il aurait dut soi prendre des parts dans les conseils d'administration voir même une nationalisation d'une partie du secteur bancaire....
@ 28 rémi. rémi d'où.rémi il y en a plusieurs et cela peut porter à confusion,moi c'est rémi de rouen rémidlr76..je sais que nous avons baptisé Clovis devant 3000 francs,ce n'était pas encore des euros......
tout à fait d'accord avec les propositions d'hajoma ; j'ajoute qu'il me semble indispensable dans un premier temps que les banques rendent publiques le montant des avoirs pourris ou à risque qu'elles détiennent ; le système manque totalement de transparence, on ne sait pas du tout ce qu'il en est du niveau d'engagement des banques dans des opérations fantaisistes ; on ne sait pas du tout les montants prétés aux pays de l'est et qui sont très à risques etc..
le système repose sur de la com, des infos trafiquées avec la complicité de l'état ; mais bon, ç'est pas avec des ministres comme lagarde (grande prétresse de l'ortohodoxie de la finance et des privilégiés..) que l'on risque un tant soit peu d'avancer..
PARIS, 22 janvier 2010 (AFP) - Nicolas Dupont-Aignan (ex-UMP), président de Debout la République, a estimé vendredi que le renoncement d’Henri Proglio à sa double rémunération est "une première victoire" mais, a-t-il ajouté, il reste son salaire à EDF qui a "augmenté de 45%" par rapport à son prédécesseur.
"C’est une première victoire mais n’oublions pas quand même qu’EDF a augmenté le salaire (de M. Proglio) de 45%, tout cela est surréaliste", a déclaré le député de l’Essonne sur Canal+.
Henri Proglio a annoncé jeudi qu’il renonçait à la rémunération de 450.000 euros annuels qu’il devait toucher comme président non exécutif du conseil d’administration de Veolia, s’ajoutant à son salaire de 1,6 million comme PDG d’EDF.
"Moi je suis révolté de la situation d’aujourd’hui, car ces gens, ces patrons, sont devenus fous, fous d’argent. Ils ne savent plus où ils vivent", a ajouté M. Dupont-Aignan dénonçant cette "petite caste en France qui est goinfrée d’argent, qui est en plus incompétente pour beaucoup, qui délocalise à mort, qui se moque de la situation des Français".
"Comment on va demander aux Français un effort" si "il y a une petite caste qui s’exonère de tout effort ?", a-t-il demandé
Avec Henri Proglio, "c’est encore pire parce que c’est de l’argent public, c’est une entreprise publique et ce sont les usagers avec leur facture d’électricité qui paient".
Il y a "deux façons" de limiter le salaire des grands patrons : soit en fixant une "rémunération maximale par la loi", a-t-il dit en évoquant "un maximum de 1 million d’euros", soit en "taxant les revenus excessifs par l’impôt sur le revenu".
Selon M. Dupont-Aignan, l’affaire Proglio "est une baffe" pour le pouvoir.
le trader d' EDF
il est juste passé par la case départ a EDF ???? Merci Sarko
au fait lui sera t-il reconnaissant ?
Veolia a provisionné 13,1 millions d'euros pour la retraite chapeau de son président Henri Proglio, selon le rapport annuel 2008 du groupe de services à l'environnement, confirmant des informations de presse. Au 31 décembre 2008, Veolia Environnement avait provisionné 30,2 millions d’euros dans ses comptes "pour l’ensemble des membres du comité exécutif bénéficiaires" d'une retraite chapeau, "dont 13,1 millions d’euros" pour Henri Proglio, indique ce rapport annuel.
http://player.canalplus.fr/#/310662
la matinale partie 2 avancez a 7 h 50
Citation d'André Breton :
Ce n'est pas la règle du jeu qu'il faut changer, mais le jeu.
Quand inventerons-nous une Charte éthique de la Vie Sociétale ? ça changerait le jeu !
Nous comptons sur NDA pour le proposer.
Pierre.Bellenger@wanadoo.fr
ah peut être une bonne nouvelle aux etats unis;
obama pense à remettre le " glass stegall act " et bien je lui conseille vivement de le faire et très vite .
un loi financière américaine crée en 1930 qui interdit aux banques de détail d' avoir des activités spéculatives en capital-risques et de jouer avec l' argent des épargnants dans des fonds spéculatifs très risqués.
De toute façon il faut faire une distinction entre les banques de dépôts (activités de prêts,crédits, épargne-retraite) et les banques d' investissement " casinos" ( opérations sur titres et valeurs spéculatives et mobilières) .
il est temps de demander aux banques de choisir :
soit vous etes une banque de dépot ou soit alors une banque d' investissement , mais certainement pas faire les deux comme avant.
Et aujourd'hui les banques de dépôts accordent moins de crédits aux clients mais font de la spéculation sauvage de plus belle .
il faut une loi financière mondiale et rapidement si l' on veut stopper la folie boursière et retrouver un capitalisme sain et régulé , et interdire toutes les pratiques mafieuses de certaines banques que je qualifie de " rapaces destructeurs d' entreprises et d' emploi "et qui en plus profitent de l' argent public et des retraites des épargnants pour s' en mettre plein les poches et histoire de tout garder pour elles beaucoup de banques se permettent avec un culot d'acier de refuser des prêts à leurs clients et aux entreprises qui sont obligé de fermer et de licencier faute de capital pour investir .
les banques de dépôt doivent retrouver leur rôle de prêteur et de collecteur d' épargne pour les particuliers et les entreprises c'est leur rôle.
les banques d' investissement pourront continuer à jouer au casino mais ce sera sans l' argent des particuliers , ça calmera les vautours ,en tout cas les banques devront faire un choix sur leur activité.
ou alors il est possible de changer la forme d' un groupe bancaire en l' organisant en holding à activités séparés intégrants des sociétés séparés avec des capitaux séparés entre les sociétés de dépôt et les sociétés d' investissement-capital risque, pour éviter toute confusion des activités financières et supprimer les risques de contagion des pertes sur tout les comptes et tout celà sous le contrôle d' au moins un commissaire aux comptes assermenté ( engagement éthique et responsabilités professionnelles engagés devant la loi) proposé par la cour des comptes pour vérifier le respect des règles de la holding bancaire envers la loi et avertir les autorités financières s' il y a des délits constatés.
je m' étonne que personne n' y ai jamais pensé avant .
"Nicolas Dupont-Aignan sera l’invité politique de la matinale de France Info à 8h40 le samedi 23 janvier"
Bien sûr que les bonus des traders sont indécents quand des milliers de Français, du fait de la crise passée, se retrouvent sans emploi... et alors même que l'on attend la prochaine crise engendrée par une nouvelle bulle due aux financements publics censés sauver la finance de la banqueroute :
http://www.youtube.com/watch?v=RLKu...
Il serait moral de taxer ces bonus. Mais il faudrait alors que la finance soit "relocalisée", or on n'en voit pas le projet, ni européen, ni national !
Peut-on continuer d'espérer que l'UE deviendra rapidement ce qu'elle n'a jamais été ? aucune puissance européenne (État, gouvernement, groupe politique...) n'incite à le penser...
Alors il y a fort à parier que ce juste protectionnisme (social et écologique) européen qui permettrait de mettre un frein aux spéculations les plus absurdes ne verra jamais le jour, sinon trop tard !
De ces crises causées par la conjonction perverse du capitalisme avec le libéralisme, s'en sortiront ceux qui auront le courage de rétablir un protectionnisme tatillon, ceux qui dans leur contrée garantiront une valeur de la monnaie, contrôleront les entreprises nationales pour les dissuader de délocaliser tout en leur garantissant une priorité sur le marché intérieur, ceux qui pourront, par leur indépendance de l'étranger, subventionner un effort public intérieur important et momentané pour juguler un peu le chômage et donc soutenir la consommation et le pouvoir d'achat. Cette politique est possible pour les grandes puissances, la France est encore une "grande puissance" économique.
Sinon on en est aux billevesées d'une "croissance verte" ou d'une "moralisation du capitalisme" par la G20 : fétus de paille !
Ces solutions protectionnistes draconiennes - certes un peu égoïstes... mais "aime ton prochain comme toi-même" n'exige-t-il pas de s'aimer soi-même d'abord ? - ne sont pas celles que je souhaite, ce sont celles qui adviendront (excusez pour le néologisme), j'en suis convaincu. Or ceux qui seront les premiers à s'abstraire du mondialisme généralisé seront certainement les mêmes qui tireront le mieux leur épingle du jeu quand ceux qui traineront à s'engager dans cette voie discordante de la globalisation seront les dindons de la farce. L'UE serait bien un champ idéal pour agir de la sorte, mais est-il censé de l'escompter ? non seulement j'en doute, mais je n'y crois pas une seconde...
Super production encore ce matin de NDA sur France info
Tout dit en 10 minutes et basta sur la censure d'hier soir a Europe1 ordonnée par le pouvoir.
Ils ne pourront pas tout bloquer.
Certains médias restent honnêtes.
à l'adresse de NDA
magnifique intervention de NDA sue France Info ce Samedi 23 Janvie, à écouter en vidéo sur radio-France, France Info.
Clarté, fermeté, dynamisme. On sort de la langue de bois. L'heure approche où il va être possible de parler de la création d'un autre monde, d'un autre système économique, en promouvant une Charte éthique de la Vie Sociétale, qui replacerait les 3 composantes de cette vie sociétale dans la bonne hiérarchie, la Primauté revenant au Politique, et la Finance redevenant un outil de fonctionnement du Politique et de l'Economie, et non une entité dictatoriale folle, comme elle se comporte aujourd'hui. Le monde va mal, parce que la Finance promue à la Primauté du pouvoir, a failli à sa mission d'Outil de Fonctionnement collectif. Elle est devenue Outil d'enrichissement personnel entre les mains d'une oligarchie. Au secours ! Merci NDA, on compte sur toi !
Pierre.Bellenger@wanadoo.fr
http://www.france-info.com/chroniqu...
Enoch a mis le majeur sur la solvabilite des banques. L'Etat pour une banque publique controlera sa solvabilite et renflouera, garantissant la couverture des creances, mais,
dans le cas d'une banque commerciale privee quelle garantie obtient un contractant sur ses placements dans le cas d'une faillite ? Aucune visiblement puisque dans l'affaire Madoff relayee par des sous traitants (courtiers), ils n'ont pas pu faire face a leurs obligations.
Se pose par effet de dominos la moralisation inter-banques.
Il est admissible que des banques commerciales privees, fassent d'entree, courir ce risque majeur a l'economie reelle en ne garantissant pas leurs creances et celles de leurs clients par leurs fonds propres.
Une entreprise ou un particulier, quand ils font faillite, sont penalement responsables et douvent hypothequer leurd buens pour garantir les creanciers prioritaires (etat, salaires).
Pourquoi donc une banque privee commerciae vendant des produits financiers, etant une entreprise - presque - comme une autre - doit t'elle faire supporter a ses clients ses prises de risques dans des opérations boursieres, qu'elle doit mesurer par sa competence ?
Comment un contractant, entreprise ou particulier, peut il au moment de la souscription evaluer sa prise de risque dans la solvabilite de la banque.
Je suis pas tres ay fait de ces questions bancaires mais pour de lisibilite une distinction franche doit etre faite entre les deux branches : operations courantes et produits boursiers de la speculation.
La banque doit garantir par capitalisation le remboursement integral de ses creances clients, ce qui deja gelerait une economie virtuelle et eliminerait par une tracabilite les retitralisations d'actifs toxiques, blanchis.
L'Etat, dans le pret d'etat aux banques privees devrait s'engager er veiller en priorite au remboursement des prioritaires (entreprises, particuliers, commercznts) afin de garantir l'emploi.
Un commissaire aux comptes doit etre mandate parl'Etat ou une commission doit effectuer des audits inter'es pour sue de telles situations ne se renouvellent pas.
Les banques doivent payer des dommages et interets a leurs clients pour prejudice subit (speculation produisant une economie virtuelle et ne participant pas au develppement de l'economie reelle pour perenniser ou maintenir des emplois).
Les fonds pretes par l'Etat doivent etre tracables pour servir l'economie reelle, des penalites devant etre appliquees sur le renflouement des speculations averees toxiques.
Les traders ne sont que la partie emergee de l'iceberg piur servir de paravent. Ce sont des boucs emissaires consentants.
L'Etat venant a la rescousse des banques privees devraient les contraindre a etre actionnaire majoritaire pour pouvoir exercer pleinement son controle.
Les banques actuellement se refont une sante et sint tres reactives au moindre et a la moindre defaillance de leurs clients.
Des le moindre decouvert, elles vous sautent avec tout l'attirail moralisateur sense leur refaire une virginite ou des c......s en or, sur notre dos : L.R., agios, frais, commission d'intervention, interets liberatoires, etc. ..
Non contentes de leurs coups d'eclats boursiers ((speculation immobiliere boursiere, affaires Credit Lyonnais avec en sus le tribunal d'exception gouvernemental Tapie, Jerome Kerviel - 6 controles internes et 7 controles exterieurs. .., pour terminer par Madoff qui doit se la couler douce aux Bahamas,
voila que les pauvres manants remettent, pour la ieme fois, la main au portefeuille.
De plus en plus d' associztion de defense des consommateurs se regroupent pour denoncer ces pratiques abusuves et intenter des actions d'interet general.
De quoi devenir enragee comme la chauve souris de Bigeard.,
Suite à son revers électoral dans le Massachusetts ; Obama commence, enfin ; à réagir contre la finance…par des mots sans aucune ambiguïté.
A la différence de la France ; l’Amérique est libre.
En effet, plusieurs sénateurs démocrates s’opposent à la réélection de Ben Bernanke au poste de gouverneur de la Réserve fédérale (31 janvier).
Le prochain gouverneur devra incarner une rupture nette avec les pratiques calamiteuses du passé...
Bientôt des actes ?
Le lobbying britannique commence à s’activer…notamment au sein des 27de l’europe…un pied dedans ; un pied dehors…
Les masques tombent…
Nous n’avons rien à perdre à sortir de ce système qui nous asphyxie un peu plus chaque jour…bien au contraire tout à gagner, notamment notre fierté d’Hommes et de Femmes libres.
Dos au mur nous sommes imbattables…
Une autre remarque pour la moralisation du secteur bancaire, c'est la probite dans le controle de la gestion de la banque.
La Commission Devedjian, nommee par le Gouvernement, ne prut donc exercer pleinement ses pleins pouvoirs, cette probite puisque l'Etat ne peut etre juge et partie civile.
D'ou l'imperieuse necessite de faire chapeauter les banques par une commission independante qui exercera un contre pouvoir d'arbitrage.
La Cour des Comptes parait donc la mieux armee pour effectuer ces controles et audits.
Les banques privees sauvees oar les deniers publics devraient se voir imposer dans leur Conseil d'Administration, un actionnariat a 51 %.
Parce que demain, tout peut recommencer, le cas de figure peut se reproduire. Le secteur bancaire doit etre encadre dans l'optique d'une economie reelle - prets PME, developpement durable, relocalisations, emplois, investissements pour maintenir la competitivite et la modernite de nos entreprises, aides a la recherche appliquee redynamisation du tissu industriel -.
Je pense que la reconquete de notre tissu industriel se fera par l'innovation au plan local (voir le developpement d'entreprises innovantes dans le pays basque francais, y compris le recyclage des dechets).
C.est notre credo pour contrecarrer les economies elergentes, nous placer sur un creneau sur lequel demain nous serons des pionniers parce que nous aurons privilegier l'innovatio' et la qualite.
Diversification et qualite seront les deux mamelles de la France de demain. Se battre pour developper des energies locales couplees a l'agriculture nous assurant notre auto-suffisance (guerre du grain, guerre de l'eau).
@Post 41( france d' en bas )
je suis bien d'accord avec vous. Nous sommes en train de pointer du doigt le mal qui ronge l'economie mondiale et la france par voie de consequence. Les banques aujourd'hui se livrent un combat sans merci, a la recherche de profits vertigineux. Tous les moyens sont bons pour faire du fric, rien d'interdit une banque de proposer des assurances habitations et demain des contrats d'abonnement telephoniques. Peut etre faudra t-il changer les statuts juridiques de ces organismes et specialiser les 'activités, mais nous sommes a l'heure de la diversité des genres. De toutes les facons, si les regles de la finances internationales ne changent pas, nous revivront un jour, une crise financière similaire a celle de septembre 2008.
Bonsoir,
La crise financière n'est pas terminée.
On en parle moins pour éviter la panique.
Pour la France :
Société Générale : annonce de 35 milliards d'actifs toxiques (annoncé pour l'instant)
BNP : dégradation de sa signature en attendant une annonce
Crédit Agricole : Pas d'information
Natixis : en préparation d'une nouvelle augmentation de capital
En bref, uniquement sur les groupes français, il va falloir trouver au moins 10 milliards dans les prochains mois.
Gilles
La banque hypothécaire allemande Hypo Real Estate (HRE), nationalisée l’an dernier, a annoncé jeudi son intention de créer une structure de défaisance pour évacuer 210 milliards d’euros d’actifs dégradés, soit environ la moitié de sa somme de bilan.
HRE devient la deuxième banque allemande à faire appel à une « bad bank » après l’établissement régional WestLB en décembre, qui prévoit lui de se débarrasser de 85 milliards d’euros d’actifs.
http://www.news-banques.com/hypo-re...
La banque allemande Hypo Real Estate annonce qu'elle a 210 milliards d'euros d'actifs pourris. Ce sont de soi-disant "actifs", mais leur valeur réelle est égale à zéro.
Une autre banque allemande, WestLB, annonce qu'elle a 85 milliards d'euros d'actifs pourris.
Et les banques françaises ?
Combien de dizaines de milliards d'euros d'actifs pourris les banques françaises ont-elles ?
Jusqu'à quand les banques françaises vont-elles continuer à mentir sur leur soi-disant " bonne santé " ?
La cause du mal n'a pas été extirpé mais la faillite des banques francaise a été evité de justesse suite a la chute vertigineuse des marchés qui a provoqué en septembre 2008 la faillite de Lehman Brothers. Nous savons maintenant les causes de ce krach boursier mais on a vu lors du dernier G20 les difficultés pour changer les regles de la finance speculative. On peut penser que la crise financiere est terminée mais il faut etre prudent une replique de la chute des marchés est encore possible. Maintenant nous vivons la crise economique qui est consecutive a la crise financiere. c'est quand le chomage n'augmentera plus et que la confiance reviendra que nous sortirons de la crise economique. Nous pouvons craindre d'autres crise similaires a 2008 si il n'y a pas de reforme financieres a l'echelle mondiale. c'est bien la les excès du liberalisme financier et du capitalisme d'actionnariat outrancier.
Si vous voulez tout connaitre sur les magouilles des banques :
http://www.dailymotion.com/video/xb...
les banques de dépôt qui joue à la bourse , c'est comme miser les retraites et les épargnes des gens au casino .
Si une banque de dépôt veut faire du profit c'est d' accord mais alors en créant une banque d' affaires avec des comptes d' investissement capital -risque uniques et des actifs bien spécifiques séparés juridiquement des activités de la banque de détail et sous contrôle d' un auditeur financier indépendant et assermenté nommé par décret du ministère des finances qui doit rendre compte tous les six mois de la situation comptable .Il devrait y avoir obligatoirement un auditeur financier assermenté dans chaque conseil d' administration de chaque grande banque national ( si iplus d' 1 million de clients). Ca doit devenir obligatoire.Et bien sûr le salaire de l 'auditeur sera payer par la banque ( montant déductible des charges de la banque) tout le monde dort tranquille et la banque travaille sereinement et prête l' argent aux particuliers et aux entreprises et le circuit économique reprend le cours normal et la crise disparait.
mais au lieu de ça on s'est précipité en versant de l' argent aux banques et en fait nous n' avons fait qu' alimenter des actifs pourris.
il suffisait d' abord de mettre les banques contaminés par des actifs pourris de valeur " zéro " en quarantaine en mettant sous la tutelle des commissaires aux comptes , Mais ça bien sur aucun gouvernement ne l' a fait , par manque d' intégrité politique et pression des lobbies financiers qui savent manier le bâton du style: " ben si tu me laisses pas faire mes magouilles ,je refuse du crédit aux gens " ,Ils refusent déjà le crédit aux gens depuis perpète , alors on s' en fout royalement de leurs menaces à deux roubles .Prendre les clients comme otage pour justifier des magouilles , ça mérite de se faire traduire au tribunal et de payer des dommages pour violation de la convention internationale bancaire.
Aujourd'hui tout le monde en prend pour son grade.
Les commissaires aux compte et experts comptable assermenté doivent éplucher les comptes et dénicher les actifs pourris et avec ou sans l' accord des banques ,de force par décret ministériel ou présidentiel , quand j' entends les mensonges de certains politiciens qui se disent impuissants c'est faux , je ne nomme pas mais il y a des complicités certaines quand je vois le peu d' énergie que certains affichent pour régler tout ça une fois pour toute ,le crime profite à certains.
déjà avant de verser des milliards d' argent public dans les banques , il faut détoxifier( enlever les actifs toxiques pourris "valeur zéro"et faire une purge radicale des comptes des banques et éplucher les comptes au peigne fin et à leurs frais celà va de soi.
avec une obligation de résultat sur ordre des régulateurs internationaux et des états . Et si une banque refuse , on la démantèle sans son avis purement et simplement par décret ministériel ou présidentiel et on poursuit en pénal les responsables s' il ya des délits comptables pour violation des normes comptables fausses et fausses écritures comptables histoire qu' ils soit bannit de tout organe financier à vie par la loi ,ça calmera les ardeurs des récalcitrants qui refuse les audits car ils savent ce qui les attends.
Et une fois que celà est fait , on place les banques contaminées en "redressement financier", ça permet de remettre les comptes à zéro sans dépenser le moindre centimes d' argent public , bien sûr il faut en même temps au conseil du G20 une loi financière mondiale qui décrète qu' une banque de dépôt qui veuille faire des activités d' investissement à risques soit obliger de le faire sous forme d' une holding à sociétés-entités multiples avec une séparation radicale obligatoire par la loi internationale des activités de dépôt avec les activités de comptes titrisation-actions ( nom de société,immatriculation, capitaux différentes ) par rapport aux activités de comptes de dépôts suivant le plan comptable international avec des numéros de comptes interantionaux définis selon le plan comptable international.Comme ça il sera facilement possible de connaitre les responsables de délits comptables et de les poursuivre en justice,démanteler la banque contaminée et ses activités en plusieurs entités s' il le faut par la force de la loi , en cas de délit majeur , tout ça éliminera très vite certains mauvais traders et pas mal de dirigeants de banque corrompus du circuit financier mondial sans problème .Il faut mettre un grand coup de balai dans la finance mondiale et responsabiliser ce secteur , on ne joue pas avec l' argent des nations et des travailleurs.Moi je n' ai aucune pitié pour les voleurs et d' ailleurs un voleur ne fait pas de cadeau , voyons si les politiciens jouent leur rôle ou si les peuples doivent eux même régler le problème de façon radical , on va voir si le G20 sert encore à quelque chose.Ouf ça été long mais tout est dit.
@enoch merci pour ce lien tres explicite.a nous de bien voter pour mettre sur les rails nos politiques dans la bonne gouvernance.salutations gaullistes;bernard01
@ 55 par enoch
Il faut que tous les militants DLR deviennent des spécialistes de la monnaie et de l'économie car ils sont promis à des responsabilités citoyennes importantes.
@BA (53)
L'idee de creer une structure de "defaisance", ce qqi equivaut a identifier et a isoler des actifs vereux, est en elle meme une idee interessante a creuser (a condition d'etre auditee par une commission externe, un arbitre independant de l'etat preteur).
Mais, ce qui me parait completement loufoque, voir suicidaire, c'est de creer des banques a specificites sur des actifs a valeur zero.
Parquer des actifs vereux dans une banque parallele ou "bad bank" revient a donner une legetimite a des actifs virtuels sur lesquels les etats offriraient des garanties.
Nous sommes en pleine demence !
Ce parquage equivaudrait a un deplacement, payee par l'Etat qui, par ailleurs verrait les interets de son pret pour soutien s'etioler ou preter a perte. Non mais, je reve.
D'ou la necessite de differentier deux branches : celle des depots, de l'epargne, le capital, les fonds propres de la banque sur lesquels l'Etat prend des garanties, rerecupere son investissement, le capital-pret et recupere des interets reinvestis, par exemple, dans des mesures, aides fiscales en direction des PME.
Creer des banques "bad bank" c'est prendre des garanties sur de moins-speculation car les actifs sont virtuels.
La banque privee defaillante doit etre CONTRAINTE de reequilibrer en interne surveille ses actifs virtuels isoles et devrait apporter a l'etat une garantie par hypotheque.
Puisque nous sommes à un des noeuds du problème, je le traduis d'une autre manière, avec une question à NDA.
Comment dans la mesure où le système des grandes écoles ultracentralisé typiquement français place à la tête de banques et acteurs financiers et à la tête de nombre des rouages centraux de l'Etat des personnes issues de la même formation voulez vous que ceci soit possible???
Et nous pourrions aussi parler longtemps par ailleurs du rôle que joue ce modèle d'organisation sur la fossilisation économique et intellectuelle de notre pays!
Un politique dont on a pas mal parlé récemment a proposé de supprimer les grandes écoles, et ce système devenu nuisible pour notre collectivité.
Auriez vous la lucidité et le courage d'en faire autant?
Comme un vrai gaulliste du 21e siècle quoi...
N'oublions pas une chose : l'alliance entre les dirigeants politiques et les dirigeants des grandes banques.
Par exemple, le grand patron de la banque BNP Paribas, Michel Pébereau, exerce une influence décisive sur les décisions des dirigeants politiques.
Lisez cet article :
" C'est une photo étonnante publiée dans «Paris Match». Il est 2h40 du matin, ce mardi 30 septembre 2008, dans le bureau de Christine Lagarde.
Autour du ministre, qui a les traits tirés par la fatigue, sont réunis les plus hauts fonctionnaires de Bercy, ainsi que François Pérol, le tout- puissant secrétaire général adjoint de l'Elysée, et Antoine Gosset-Grainville, de Matignon. Cette cellule de crise tente de sauver Dexia, la banque des collectivités locales franco-belge au bord de la faillite. Ils sont tous silencieux, inquiets et semblent écouter un homme assis que l'on voit de dos : Michel Pébereau, le président de BNP Paribas.
A 66 ans, cet homme est peu connu du grand public et, pourtant, la crise l'a propulsé au sommet de sa puissance. Considéré comme le financier le plus ancien et le plus chevronné, il jouit de la légitimité de celui qui a conduit avec succès sa banque. BNP Paribas, sortie presque indemne du krach, est devenue la première de la zone euro après le rachat de Fortis. Il est aujourd'hui le patron le plus influent de France.
Et si, à Bercy, on assure que «nous parlons quotidiennement avec tous les banquiers français», il n'empêche que, cette nuit- là, le ministre ne consultait ni Charles Milhaud, des Caisses d'Epargne, ni Philippe Dupont, des Banques populaires, ni Georges Pauget, du Crédit agricole. Quant à Daniel Bouton, écarté de la Société générale après l'affaire Kerviel et remplacé par le jeune Frédéric Oudéa, il n'est plus écouté.
Depuis le début de la crise, Michel Pébereau, lui, est en contact quotidien, à raison de plusieurs coups de fil par jour, avec Bercy, Matignon et l'Elysée.
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/pa...
Quand je parle de "deplacement" dans la creation de "bad bank", j'entends deplacement de l'endossement de la faillite de la banque privee a l'Etat.
Ca s'apparente a un transfert de responsabilites. Manquerait plus que cela, la caution de l'Etat sur des actifs pourris virtuels sur lesquels l'Etat, par dessus le marche demanderait des garanties. Quelles garanties obtenir sur des actifs pourris et virtuels.
Il conviendrait dans la regulation financiere des banques de faire le distinguo entre les actifs pourris issus de la retitralisation des actifs pourris engendres par les subprimes dans l'immobilier et les bulles speculatives virtuelles engendrees par de la speculation "casino". Je ne suis pas specialiste de la question mais il y a une differenciation a faire me semble t'il ?
Non mais, c'est delirant !
C'est pourquoi l'Etat venant soutenir des banques privees pour leur eviter une faillite (et par repercussion faillite de notre economie) doit s'engager sur des fonds propres pour avoir la certitude de recuperer ses billes (emprunt, capital investi) gonfle des interets.
Mais nous oublions dans l'histoire que la banque privee a fait subir des prejudices de plusieurs natures au regard de la speculation generant des actifs pourris et des actifs virtuels et qu'il conviebdrait apres identification et isolement de ces actifs d'appliquer des amendes pour speculation abusive ruinant une economie nationale.
Or, il me semble que ce point n'est jamais evoque, occulte et passe a la trappe.
L'Etat doit donc obtenir des garanties sur son pret + negocier les interets + appliquer des amendes sur les actifs virtuels + sur les actils pourris (inter-banques).
Je ne patrage pas votre sensibilté politique mais je vous felicite de lancer le debat à nouveau sur le scandale que constitue l attitude et le fonctionnement des Banques!
Je ne comprends pas que notre president si prompt d habitude sur toutes les injustices , se soit arreté aux bonus des traders, le petit bout de la lorgnette!
Il est ahurrissant que l Etat qui a donné sa GARANTIE à tous les etablissements pour leur permettre de fonctionner avec leurs contreparties pendant cette crise ne fasse pas payer cette garantie d une façon ou d une autre , soit sur le resultat d exploitation, soit sous forme de prime d assurance ! Voilà un service public de fait, qui fonctionne comme un oligopole et befeficie d un effet d aubaine de taux proches de zéro pour pour financer des encours archi leveragés accordés parcimonieusement et tout cela garanti par l argent du contribuable!
Et pourtant j ai du mal à croire que le lobby bancaire soit dans ce pays aussi puissant qu aux Etats Unis !!
Ne laissez pas tomber: il y a tout à faire (sauf la Taxe TOBIN qui n est pas adaptée).Bon Courage!!
@Gaia
L'intérêt pour les banques de créer des sociétés de "défaisances" c'est permettre de se débarrasser d'actifs véreux en déposant le bilan par la suite sans mettre en péril la structure principale. C'est une honte. Où avons nous vu des particuliers sur endettés prendre une seconde identité pour supprimer leurs dettes ? C'est du détournement négatif d'actif, cela devrait relever de faux en écriture...
@France d'en bas et tous
Il arrive que vos mails soient détectés par les systèmes de filtrage comme des spams puis mis en attente , et que ne les voyant pas en ligne vous nous taxiez de censure, après vérification nous les publions mais, SI VOUS NOUS INDIQUEZ DES ADRESSES MAIL VOLONTAIREMENT FAUSSES il ne nous est pas possible de vous informer.
@enoch (64)
Oui, en fait la "bad bank" c'est une anti-banque (entendre immaterielle) mais qui a pignon sur rue et refile sa faillite a l'Etat.
Fort, tres fort (lol).
Oui, c'est du detournement negatif d'actifs a valeur nulle. Moi j'ai appele cette pratique de la moins-speculation.
Par negatif il faut entendre virtuel et a valeur nulle parce que les actifs ne valent rien.
Je suis d'accord avec vous, ca s'apparente a des faux en ecriture ou quelquechose de similaire.
Si mes neurones fonctionnent bien.
Nous avons affaire a des fous furieux qui devraient etre emprisonnes pour escroquerie. Le pire c'est qu'ils impunis, beneficient d'une forme d'immunite appuyee par les gouvernements et qu'ils savent ce que rebondir veux dire.
Ils rembourseront l'emprunt a l'Etat avec interets sans autre forme de condamnations ni d'obligations et recommenceront.
Un coup d'epee dans l'eau s'il n'y a pas de chatiment exemplaire.
Obligations de preter a des pme a des taux attrayants
Pour remettre de la concurrence entre les banques, l’Etat doit se servir de la Banque postale
http://www.debout-la-republique.fr/...
@56 France d'en bas.
Je partage vos idées en grande partie. En ce qui concerne l'intervention de l'état qui a injecté des milliards pour éviter les faillites bancaires. Il faut être clair, il y avait une alternative très simple. Soit l'état injectait des milliards soit il ne le faisait pas. On était dans l’urgence, si l’on n’injectait pas des milliards c'était la faillite bancaire assurée. Nous aurions vu des files d'attente de gens au guichet venant récupérer leurs économies, la catastrophe comme en 1929. Il fallait rassurer la population sur leurs actifs, de manière à ce qu'ils n'aillent pas retirer leurs économies. Les banques n'auraient pas survécus a un afflux d'épargnant venant récupérer leurs noisettes. Pendant la crise financière, l'interbancaire était gelé, les banques ne se prêtaient plus d'argent entre elles et il faut savoir que les banquent s'empruntent entre elles, pour entre autre satisfaire les demandes de crédits des particuliers. Donc les banques étaient en difficultés pour accorder les crédits car l'interbancaire était gelé du fait de la crise et de la peur de la faillite. Les flux financiers doivent circuler un peu comme le sang dans les veines sinon c'est la crise cardiaque assurée. Sur le coup, je pense que le gouvernement a bien réagit car il a évité le pire c'est à dire la faillite des banques et la catastrophe pour l'économie française. Il faut maintenant revoir le système financier qui souffre d'un excès de libéralisme. Eh oui, la liberté c'est bien à condition qu'elle ne nuise pas à autrui. S’il y a des feux rouges dans le code de la route ce n'est pas une fantaisie décorative. Donc, il faut mettre des feux rouges dans la finance. Grosso modo, je dirais il va falloir sortir d'un système ou les riches deviennent de plus en plus riches. On est bien là, au cœur du rôle de l'homme politique qui devra convaincre pour aboutir à des lois et décrets qui ne vont pas faire plaisir à tout le monde. Parce-ce que y’en a marre de ces hommes politiques qui légifèrent sur les conduites et comportement individuels et qui sont impuissant sur les enjeux macro-économiques.
@ jean
je partage à moitié ton avis
general motors a été placé en redressement il y a un an et celà a permis d' effacer les dettes et celà a couté beaucoup moins chère à l'état américain , puisque general motors a remboursé ses dettes rapidement.
Alors si ça marche , pourquoi injecter de l' argent " public" dans les banques privés , c'est quoi ce délire .
on ne paie pas des impôts pour payer des dettes des banques privés qui font du casino à risque .Les assurances financières , ce n'est pas fait pour les chiens.Si une banque ne s' assure pas des risques qu' elle prend , elle assume les conséquences bordel , il y en a marre de l' assistanat permanent vers l' état c'est l' argent du contribuable américain, français etc.. , c'est pas sarkozy ou obama qui paie la note.Si je suis endetté, j' aimerais bien que l' état paie mes dettes .Mais ça n' arrivera jamais c'est certain.
les banques veulent le moins d' intervention de l' état dans leurs magouilles , mais quand il s' agit de réclamer de l' argent public , là tout le monde aime bien l' état .
ce sont tous de sales hypocrites .Ils n'ont qu' à faire fallite s' ils font les imbéciles , l' argent des clients est assuré de toute manière en cas de faillite par la banque centrale européenne .Donc ne nous prenez pas pour des abrutis.Moi en tout cas on ne me l' a fait pas !!
le coup du banquier : si on fait faillite , les clients perdent leur fric , c'est un pur mensonge du banquier voyou !!
l' argent est assuré par la banque centrale , c'est une loi bancaire élémentaire qui protège les clients ,
mais ça un banquier ne te le dira jamais.
Faut arrêtez de croire "tout " ce que raconte un banquier. ça porte malheur .
Ce matin en lisant « Les Echos » je découvre que la société EDF veut augmenter ses tarifs de 25% de 2010 à 2015 !
http://www.lesechos.fr/info/energie...
Pourquoi ce qui semblerait légitime pour EDF ne le serait pas pour les particuliers qui déclencheraient une grève générale pour revendiquer au même titre qu’EDF une augmentation de 25% de leurs salaires et pensions pour financer leurs dépenses ?
Jean écrit (message 68) : " Les banques n'auraient pas survécu a un afflux d'épargnants venant récupérer leurs noisettes. "
Oui.
Mais aujourd'hui encore, les banques ne survivraient pas si les épargnants retiraient leurs noisettes.
Les banques feraient TOUTES faillite si les épargnants retiraient leurs noisettes en janvier 2010.
Le 16 mai 2009, un article génial a été publié sur internet dans l’indifférence générale : « Création monétaire : un bon dessin vaut mieux qu’un long discours. »
La fin de cet article est très importante :
« La seule monnaie ayant une réalité matérielle, parce qu’existant sous forme de pièces et de billets (740 milliards d’euros), représente moins de 18 % de ce que nous considérons habituellement comme de l’argent, à savoir l’agrégat monétaire M1 (4 138 milliards d’euros), c'est-à-dire les montants indiqués sur nos comptes en banque.
Le reste, soit quand même près de 3 400 milliards d’euros, n’est rien d’autre que des nombres dans des mémoires et des écrans d’ordinateurs. Je ne sais pas vous, mais moi cela me donne… le vertige. »
http://ecodemystificateur.blog.free...
Essayons d’être clair :
- En zone euro, il y a des billets et des pièces en euros qui circulent. En tout, il y en a pour 740 milliards d’euros. Et ça, c’est réel, c’est palpable, on peut le toucher avec ses doigts !
- Ensuite, il y a autre chose : il y a les dépôts à vue.
- Un dépôt à vue est un dépôt, rémunéré ou non, dont les fonds peuvent être retirés partiellement ou totalement à tout instant (définition Wikipedia).
- Exemples de dépôt à vue : le compte courant traditionnellement appelé « compte chèque », les comptes d’épargne (livret A, Livret de développement durable LDD, compte d'épargne-logement CEL, Livret d'épargne populaire LEP).
- En zone euro, les dépôts à vue sont de 3 400 milliards d’euros.
- Ces 3 400 milliards d’euros n’ont aucune réalité matérielle. Ce n’est rien d’autre que des nombres dans des mémoires et des écrans d’ordinateurs. On ne peut pas les toucher avec ses doigts !
- Conclusion numéro 1 : les banques n’ont pas dans leurs coffres les billets et les pièces en euros correspondant aux dépôts de leurs clients.
- Conclusion numéro 2 : si un beau jour, les citoyens voulaient retirer leur argent des banques, toutes les banques feraient faillite.
Pour tenter d’aller dans le sens d'une simplification de la "sphère financière" des propositions sont sur le tapis depuis longtemps :
- Ne faudrait-il pas interdire la transformation de dépôts « à vue » en crédit moyen ou long-terme ? Maurice Allais l’avait proposé. La solution permettrait au moins de limiter la création monétaire par les banques. Elle élimine la possibilité de retraits brutaux des fonds d’une banque. La conséquence en-est la possibilité élargie de mettre les banques en faillite puisque ce serait la sanction d’une mauvaise gestion de ses crédits et qu’il ne serait plus nécessaire de les protéger contre un mouvement d’opinion irrationnel . Est-ce un drame ?
- Ne faudrait-il pas supprimer la déductibilité des intérêts des emprunts pour le calcul de l’impôt sur les sociétés ? Ainsi disparaîtrait cet infernal « effet de levier » qui conduit trop d’entreprises à se surendetter. C’est la disparition des fonds d’investissements, mais est-ce un drame ?
- Ne faudrait-il pas lier toute opération de couverture de risques (raison d’être des produits dérivés) à un sous-jacent physique (on ne peut acheter ou vendre des devises à terme que si l’on a une créance ou une dette dans cette devise, on ne peut acheter ou vendre des matières premières à terme que si l’on a des stocks existants ou à venir etc…). C’est bien entendu la mort des hedge funds, mais est-ce un drame ?
Ces propositions ont évidemment des corollaires : rémunération attrayante des dépôts moyen et long-terme des épargnants dans les banques. Ouverture plus large des marchés financiers aux financements des PME, voire des TPE. Elles impliquent quelques surcoûts du fait de la perte de souplesse. Elles impliquent surtout une coordination internationale. Ce serait une véritable refondation de l’économie des échanges.
N° 4 @JPM.
Mon raisonnement va a l' inverse du votre; Pour moi les traders sont des faiseurs d' ordres "coupaples" tout comme certains fonctionnaires ont été coupables en 39-45 pour la déportations des juifs.
La France n'a pas la capacité à fixer les prix au marché, vrai, mais a le droit de fixer les prix au plus juste pour que notre économie soit prospère...
Oui la France a créer un système social généreux, il suffit de vouloir le maintenir.
Sans vouloir remonter trop loin en, 1983, retaite à 60 ans ; 3 actifs pour 1 retraité, 2015, 2 actifs pour 1 retraité mais la productivité a augmentée de plus de 30%, chercher l'erreur.
Votre conclusion est pleine de bon sens, mais depuis De Gaulle les partis de droite ou de gauche , l' UMPS maintenant ont laissé cette brillante idée aux archives par idéologie marxite 1981-1995 ou capitaliste "financier" depuis!
"Ce système est doublement scandaleux : moralement, car il suscite un légitime sentiment de révolte, économiquement, car il se révèle inefficace pour libérer les énergies et galvaniser les forces vives, que l’on ne cesse ainsi de décourager. Certains s’offusquent qu’une majorité de jeunes Français souhaitent devenir fonctionnaires, mais à qui la faute ?"
A qui la faute?
Mais tout simplement à l'ensemble des régimes politiques, tout partis confondus qui se sont succédés et suicidés pour chacun d'entre dès la fin de leur mandat respectifs.
Qu'ont fait les socialistes en 14 ans de pouvoir? Mitterrand disant "contre le chômage, on a tout essayé". Qu'a fait Chirac pendant 12 ans? Majorité à laquelle Monsieur Dupont-Aignan à apporté son soutien faut-il quand même s'en souvenir (tout du moins pour ceux souffrant de pertes de mémoire) Rien. Ah si, peut-être, la pose de radars automatiques le long des routes et la diminution de la mortalité routière. Brillant bilan faut-il le reconnaître. Cela reste certainement très louable, mais cela n'est ni le rôle ni la priorité d'un chef d'état.
Moi, par contre, j'ai une petite question à vous poser, si vous étiez au pouvoir, que feriez-vous?
Attention, parmi les lots à gagner, un nouveau quinquennat est remis en jeu.
EMMANUEL
Bourgogne 2010 a écrit:
"1983, retaite à 60 ans ; 3 actifs pour 1 retraité, 2015, 2 actifs pour 1 retraité mais la productivité a augmentée de plus de 30%, chercher l'erreur"
Il n'y a pas d'erreur parce qu'il n'y a pas de rapport entre la productivité et les retraites. Par ailleurs c'est une bonne chose que la productivité augmente.
La première erreur, de mon point de vue, c'est de financer le système social quasi uniquement par des cotisations assises sur les salaires.
L'autre erreur c'est la "distribution sociale généralisée" mais c'est un autre débat.
Nicolas Dupont-Aignan sera l’invité de Patrick Cohen & Claude Askolovitch sur Europe 1 le lundi 25 janvier à 18h40.
avancez a 6 min 10
http://info.francetelevisions.fr/vi...
Hors sujet, mais bon, vrai sujet, il suffit de remplacer traders par majors par exemple.
Le député de centre droit Nicolas Dupont-Aignan propose à la commission des lois de l'Assemblée Nationale d'abroger la loi Hadopi pour rester cohérent dans l'objectif de la lutte contre les contenus pédopornographiques sur Internet. Il craint en effet que la lutte contre le piratage ne favorise paradoxalement l'enfouissement de contenus pédophiles dans des réseaux cryptés.
http://www.numerama.com/magazine/14...
Vous êtes plutôt bien conseillé dans ce domaine je trouve NDA.
Prochaine étape. Surtout surtout que l'idée telle quelle de licence globale ou de contribution créative ne soit pas adoptée, telle quelle donc.
Bien qu'elles constituent un jalon intellectuel important dans cette histoire et cette quête de modèle, elles ne respectent pas le principe de base qui est que l'internaute DOIT CHOISIR à quels artistes vont ses prélèvements via licence obligatoire prélevée au niveau Fai ou autrement.
Par ailleurs le système de calcul des répartitions et le modèle d'organisation redistributeur est très problématiques à plusieurs égards.
Il faut trouver autre chose pour cette raison et d'autres, et la piste Mécénat global est à ma connaissance la seule qui aille dans le sens d'un système généralisable, qui respecte libertés individuelles, revenus des artistes, et garde ouvertes les possiblibiltés d'évolution de l'industrie de la musique en ligne, car il y en aura une forcément au 21e siècle (à mille lieux de celle voulue par les majors et ce gouvernement).
Son instigateur Francis Muguet n'a pu mener le projet à terme, malheureusement, il faut le faire évoluer, mais les principes de base sont les bons.
Demandez à vos conseillers enjeux numériques de vous en parler, pour que après l'intelligente dénonciation d'hadopi, vous ne risquiez pas de tomber dans les travers de la licence globale ou équivalents.