27 08 2008
Afghanistan : l’audition des ministres prouve que la France navigue à vue…
Par Nicolas Dupont-Aignan le mercredi, août 27 2008, 18:09 - Défense nationale - Lien permanent
Hier, j’ai participé à la réunion des Commissions de la Défense Nationale et des Affaires étrangères de l’Assemblée Nationale.
Hervé MORIN et Bernard KOUCHNER sont venus s’expliquer devant les députés dans une séance ouverte à la presse. Cette réunion a été instructive. Elle a révélé, sous l’embarras à peine masqué des intéressés, l’absence totale de stratégie du gouvernement sur le conflit en Afghanistan. En vérité, les deux ministres, subissant des événements sur lesquels ils n’ont aucune prise, naviguent à vue.
Tous les membres de la Commission, quel que soit leur point de vue, ont pu noter l’incroyable contradiction des ministres entre leur propos introductif, lénifiant, et leurs réponses, inquiètes, aux questions posées par les députés.
Hervé MORIN et Bernard KOUCHNER sont venus s’expliquer devant les députés dans une séance ouverte à la presse. Cette réunion a été instructive. Elle a révélé, sous l’embarras à peine masqué des intéressés, l’absence totale de stratégie du gouvernement sur le conflit en Afghanistan. En vérité, les deux ministres, subissant des événements sur lesquels ils n’ont aucune prise, naviguent à vue.
Tous les membres de la Commission, quel que soit leur point de vue, ont pu noter l’incroyable contradiction des ministres entre leur propos introductif, lénifiant, et leurs réponses, inquiètes, aux questions posées par les députés.
Dans leur exposé préliminaire, Hervé MORIN et Bernard KOUCHNER, nous ont récité le catéchisme habituel : les troupes alliées progressent chaque jour davantage, notre mission est civilisatrice, bientôt nous pourrons nous retirer en transmettant à l’armée afghane la maîtrise du terrain, etc. Mais dans leurs réponses aux questions des députés, le ton et les propos ont été progressivement différents. Ils se sont contredits l’un l’autre (et parfois eux-mêmes) sur le fait de savoir si oui ou non la France était en guerre en Afghanistan. Triste spectacle, alors que les Français n’ont aucun doute là-dessus…
Le Ministre de la Défense a reconnu que nous manquions là-bas de moyens aéroportés, le Ministre des Affaires étrangères a avoué que la seule solution était politique. Enfin, quand Jacques MYARD a rétorqué qu’avec 50 000 hommes, il était impossible de « tenir » un pays comme l’Afghanistan et qu’il en faudrait 10 fois plus, les deux ministres l’ont approuvé, reconnaissant qu’il fallait transférer le flambeau le plus vite possible à l’armée afghane. Lorsque j’ai demandé pourquoi alors nous avions envoyé plus de 1000 soldats supplémentaires, aucun ministre n’a souhaité répondre. Pire, ils ont reconnu que les Talibans étaient de mieux en mieux armés et que le Pakistan devenait une base arrière de plus en plus active.
Conclusion de tout ceci ? Alors même que le gouvernement afghan, n’en finissant plus de compter ses morts dus aux « bavures » américaines, réclame une redéfinition de l’engagement occidental, nos ministres ont estimé qu’il faut continuer et intensifier la politique actuelle…
En sortant de la Commission, bon nombre de mes collègues, de droite comme de gauche, étaient atterrés. L’un d’eux, dans l’ascenseur, me disait : « J’ai entendu mot pour mot le même discours qu’au moment de la guerre d’Algérie ». Un autre me confiait : « Nous ne sommes maître de rien puisque ce sont les Américains qui décident des opérations, avec notamment les fameux bombardements à l’aveugle, qui font chaque jour basculer un peu plus de civils dans le camp adverse ».
En vérité, la France est prise au piège de l’atlantisme du président de la République, lequel donne tête baissée dans une « guerre au terrorisme » qualifiée aujourd’hui même de « vide de sens » par Dominique de VILLEPIN. La légèreté avec laquelle il a pris la décision d’envoyer des troupes supplémentaires, pour des motifs purement politiques quelles qu’en soient les conséquences, l’absence totale de stratégie de ses ministres, augurent très mal de la suite.
Plus que jamais, j’invite tous les responsables de Debout la République à faire entendre notre voix pour dénoncer cette aventure et réclamer, comme je l’ai indiqué dans ma tribune du Monde :
Il ne s’agit pas bien évidemment d’abandonner l’Afghanistan à son sort. Le principe d’une intervention internationale pour reconstruire le pays et empêcher le retour des talibans, telle qu’elle a été définie en 2001, reste valable. Mais, bien entendu, si et seulement si l’action de la communauté internationale mène bel et bien à la pacification, non pas au triomphe des intégristes !
La France doit conditionner sa contribution à une action efficace sur le terrain. C’est quand même la moindre des choses quand on engage la vie de nos soldats.
Ps : j’ai appris comme vous tous par le Canard Enchaîné de ce matin que la version officielle des événements qu’a relaté le gouvernement et encore hier deux de ses ministres devant les députés, serait en réalité fausse ! Quatre de nos soldats, faits prisonniers au début de l’engagement auraient été exécutés, des imprudences graves auraient été commises, nos moyens aéroportés auraient été distraits de la sécurisation de la colonne pour assurer la protection du président afghan et le défaut d’équipement, comme de préparation, de nos soldats serait bien plus graves que ce qu’en a dit le ministre de la Défense. Si tout cela est vrai, comme le laisseraient penser les atermoiements du porte-parole du gouvernement qui a refusé de commenter ces informations, la décence commanderait au minimum que le ministre de la Défense démissionne sur le champ !
Le Ministre de la Défense a reconnu que nous manquions là-bas de moyens aéroportés, le Ministre des Affaires étrangères a avoué que la seule solution était politique. Enfin, quand Jacques MYARD a rétorqué qu’avec 50 000 hommes, il était impossible de « tenir » un pays comme l’Afghanistan et qu’il en faudrait 10 fois plus, les deux ministres l’ont approuvé, reconnaissant qu’il fallait transférer le flambeau le plus vite possible à l’armée afghane. Lorsque j’ai demandé pourquoi alors nous avions envoyé plus de 1000 soldats supplémentaires, aucun ministre n’a souhaité répondre. Pire, ils ont reconnu que les Talibans étaient de mieux en mieux armés et que le Pakistan devenait une base arrière de plus en plus active.
Conclusion de tout ceci ? Alors même que le gouvernement afghan, n’en finissant plus de compter ses morts dus aux « bavures » américaines, réclame une redéfinition de l’engagement occidental, nos ministres ont estimé qu’il faut continuer et intensifier la politique actuelle…
En sortant de la Commission, bon nombre de mes collègues, de droite comme de gauche, étaient atterrés. L’un d’eux, dans l’ascenseur, me disait : « J’ai entendu mot pour mot le même discours qu’au moment de la guerre d’Algérie ». Un autre me confiait : « Nous ne sommes maître de rien puisque ce sont les Américains qui décident des opérations, avec notamment les fameux bombardements à l’aveugle, qui font chaque jour basculer un peu plus de civils dans le camp adverse ».
En vérité, la France est prise au piège de l’atlantisme du président de la République, lequel donne tête baissée dans une « guerre au terrorisme » qualifiée aujourd’hui même de « vide de sens » par Dominique de VILLEPIN. La légèreté avec laquelle il a pris la décision d’envoyer des troupes supplémentaires, pour des motifs purement politiques quelles qu’en soient les conséquences, l’absence totale de stratégie de ses ministres, augurent très mal de la suite.
Plus que jamais, j’invite tous les responsables de Debout la République à faire entendre notre voix pour dénoncer cette aventure et réclamer, comme je l’ai indiqué dans ma tribune du Monde :
- 1) soit une révision totale de la stratégie alliée
- 2) soit un retrait progressif de nos troupes.
Il ne s’agit pas bien évidemment d’abandonner l’Afghanistan à son sort. Le principe d’une intervention internationale pour reconstruire le pays et empêcher le retour des talibans, telle qu’elle a été définie en 2001, reste valable. Mais, bien entendu, si et seulement si l’action de la communauté internationale mène bel et bien à la pacification, non pas au triomphe des intégristes !
La France doit conditionner sa contribution à une action efficace sur le terrain. C’est quand même la moindre des choses quand on engage la vie de nos soldats.
Ps : j’ai appris comme vous tous par le Canard Enchaîné de ce matin que la version officielle des événements qu’a relaté le gouvernement et encore hier deux de ses ministres devant les députés, serait en réalité fausse ! Quatre de nos soldats, faits prisonniers au début de l’engagement auraient été exécutés, des imprudences graves auraient été commises, nos moyens aéroportés auraient été distraits de la sécurisation de la colonne pour assurer la protection du président afghan et le défaut d’équipement, comme de préparation, de nos soldats serait bien plus graves que ce qu’en a dit le ministre de la Défense. Si tout cela est vrai, comme le laisseraient penser les atermoiements du porte-parole du gouvernement qui a refusé de commenter ces informations, la décence commanderait au minimum que le ministre de la Défense démissionne sur le champ !



Commentaires
Je lis dans Le Figaro :
La RAND Corporation est un groupe de réflexion américain qui travaille régulièrement pour le Pentagone. Pour tenter de comprendre le destin des groupes terroristes, les chercheurs ont compilé des données sur 648 groupes recensés à travers le monde entre 1968 et 2006.
Je cite la phrase la plus importante de cette étude de la RAND Corporation :
Quant à la solution militaire, à l'œuvre actuellement, l'étude conclut qu' « il n'y a aucune solution au terrorisme sur le champ de bataille ». Et d'ajouter que la force brute a souvent « l'effet inverse » en attisant l'hostilité des populations, fournissant ainsi un réservoir de recrue aux terroristes.
www.lefigaro.fr/internati...
Nicolas Sarkozy va-t-il envoyer de nouvelles forces spéciales en Afghanistan ? La réponse est : oui.
Nicolas Sarkozy va-t-il envoyer de nouveaux soldats français en Afghanistan ? La réponse est : oui.
Nicolas Sarkozy enfonce encore plus la France dans le bourbier afghan.
Nicolas Sarkozy enfonce encore plus la République dans le bourbier afghan.
Je cite NDA : " En sortant de la Commission, bon nombre de mes collègues, de droite comme de gauche, étaient atterrés. L’un d’eux, dans l’ascenseur, me disait : « J’ai entendu mot pour mot le même discours qu’au moment de la guerre d’Algérie ».
En 1958, le bourbier algérien a détruit la IV ème République.
Le bourbier afghan détruira-t-il la V ème République ?
On verra.
Erreur stratégique et de politique étrangère de Nicolas Sarkozy d'avoir réintégré l'Otan. C'est catastrophique et quand on pense que l'on a transféré à l'Otan, une partie de nos réseaux de renseignements, ça laisse augurer des conséquences qui pourraient arriver à notre armée et aux civils en cas de guerre dans laquelle "nos alliés" pour des raisons d'intérêts qui leur seraient propres, n'interviendraient pas tout de suite ou garderaient confidentielles des informations ... ce qui reviendrait à envoyer notre armée, nos hommes au casse pipe et nous conduirait assurément à la défaite.
Nous sommes pieds et poings liés et embourbés dans un conflit nous condamnant à être partie prenante, jouant un rôle pour défendre des intérêts qui ne sont pas les notres mais etatsuniens alors qu'il faudrait pacifier le pays et transférer le flambeau à l'armée afghane, épaulée par une intervention internationale, s'effectuant "en douceur" et pas à la va vite, ce qui reviendrait à anéantir tout le travail fait sur place par l'armée afghane, qui se retrouverait en danger et tout le travail d'occupation et sacrifices humains ne rimeraient à rien.
Ayons le respect et la pudeur d'honorer ceux qui y ont laissé leur vie
en ne réduisant pas à néant cet appui à l'Afghanistan, que ça serve au moins à quelque chose.
Hervé Morin m'a tout l'air d'être un piètre Ministre de la Défense, pour l'avoir entendu s'exprimer, pas à sa place dans ce ministère.
C'est pas tout d'aller chialer à Castres en tapotant sur l'épaule des veuves pour obtenir l'adhésion de l'audimat, renvoyer des militaires supplémentaires en Afghanistan est insensé et diabolique.
Consoler et dans le même temps envoyer d'autres troupes fraîches.
Oui, Nicolas Sarkozy vous êtes responsable ou plutôt, irresponsable, ce qui est gravissime.
Et, qu'en pense l'Armée, les Etats-Majors de l'Armée ?
Se ranger derrière le Chef des Armées comme des toutous eux aussi en disant mea culpa ?
Vous voyez ce que j'appelle de tous mes voeux ...
Merci NDA pour vos précieuses informations sur le conflit en Afghanistan et vos analyses lumineuses.
Je me doutais, depuis l'annonce du drame de l'embuscade, que le bilan de l'affrontement était trop lourd pour ne pas cacher quelques insuffisances dans cette opération classique de progression de notre section en zone "ennemie".
Pour ceux qui ont l'âge d'avoir fait leur service militaire et ont appris à patrouiller en millieu hostile il était clair que les règles élémentaires en matière de formation ( au sens de dispositif de progression), comme au niveau des moyens de couverture et de renfort, n'avaient pas dû être particulièrement respectées.
J'espère que nous aurons plus de précisions pour comprendre. Nos soldats méritent que la clarté soit faite, car leur courage, leur compétence et leur combativité ne peut leur être reprochés. Il faut chercher ailleurs.
Honneur à nos hommes tombés au combat.
Lorsqu'on regarde les positions des Talibans en 2001 après l'attaque, et aujourd'hui, et qu'on entend nos ministres dire qu'on progresse chaque jours, j'ai vraiment l'impression qu'on se moque de nous.
Il est évident qu'une guerre fait des victimes parmis les armées et aussi parmis les civiles. Une guerre propre est impossible.
La seule solution pour sortir de là bas est une nouvelle stratégie.
Oui, je vois ce que vous appelez de tous vos voeux...
Selon le Canard Enchaîné d'aujourd'hui, le groupe SURCOUF regroupe les officiers d'active et de réserve qui avaient violemment condamné la politique militaire de Sarkozy, de façon anonyme. La fameuse déclaration du groupe SURCOUF avait été envoyée au journal Le Figaro. Je lis que le groupe SURCOUF prépare une seconde déclaration, concernant cette fois-ci l'Afghanistan.
L'armée française commence à se poser des questions.
Dix soldats français sont morts tout simplement parce que des manquements et des erreurs ont été commises...Encore une fois, un ministre fait preuve de son incapacité à faire face...
Oui, Hervé MORIN doit démissionner, et surtout Nicolas SARKOZY doit arrêter de mentir au peuple français...
Il détruit la France de l'intérieur (au niveau socio-économique) et à l'extérieur avec son alignement atlantiste...
Nicolas Sarkozy qui arreterait de mentir????......(dommage qu'il n'y ait pas de smiley).
Dans l'armée, la situation est critique. Je dis cela car je connais des personnes qui sont dedans; et pour que la grande muette commence a parlé, la situation doit être encore pire que ce que je sais.
Non! non nos soldats ne sont pas tombés pour rien, au dela du role qui était le leur, ils auront aux yeux de tous démontré ce pourquoi ils ne faut plus se battre.
Je veux dire le petit méprisable au rictus de faillitaire et sa clique de sangsues; ces incompétants notoirs au comportement de grues, ont corrompu jusqu'a l'honneur d'être les représentants de notre pays, ils ne représentent qu'eux même et leurs semblables dans un bien triste apparat médiatique.
Merci a vous, merci pour la France.
Le groupe SURCOUF rassemble des officiers de réserve et des officiers d'active, écrivant de façon anonyme, et condamnant violemment la politique militaire de Sarkozy. En juin 2008, le groupe SURCOUF a publié dans Le Figaro une terrible condamnation de la politique militaire de Sarkozy. Quand on relit aujourd'hui cette terrible condamnation, on se rend compte qu'elle expliquait exactement la situation du bourbier en Afghanistan, entre autres incohérences :
1- le retour dans le commandement militaire intégré de l'OTAN,
2- l'alignement sur la politique militaire des Etats-Unis,
3- le suivisme : la France ne fait que suivre la politique militaire des Etats-Unis et de leur relais : le Royaume-Uni.
En clair : les Etats-Unis décident, le Royaume-Uni relaie leurs ordres, la France suit.
Je cite le groupe SURCOUF :
" Incohérence, en troisième lieu, par rapport à la volonté politique affichée à juste titre par le chef de l'État. Nous revenons dans l'Otan, avec une capacité militaire affaiblie, et tout en y revendiquant des postes de commandement. Nous prétendons faire de la politique européenne de sécurité et de défense (PESD) un dossier majeur du renforcement de la défense européenne sous présidence française, et nous baissons la garde au moment où nous souhaitons entraîner nos partenaires vers un renforcement de la défense européenne. Mais surtout, nous abandonnons aux Britanniques le leadership militaire européen, alors que nous connaissons la nature particulière de leurs relations avec les États-Unis. La France jouera désormais dans la division de l'Italie. Il est inutile de se payer de mots. "
www.lefigaro.fr/debats/20...
mr DUPONT AIGNAN ,ne pourriez vous pas,vous et d autres,faire tout votre possible pour sortir la France de ce bourbier,politique et financier ???? avant que nous n ayons une révolution ?un président incapable ne peut-on le licencier ???
nda, tant qu'il n'a pas le pouvoir ne peut rien faire ; quand au citoyen, lui, on lui demande surtout de la fermer ; s'il y en a qui en ont marre : ww.cecri.info
À mon avis la situation en Afghanistan est à un point de "non-retour". La situation est trop dégradée dans ce pays qui est en guerre depuis trop longtemps. Les "bavures" de la FIAS ne font qu'exaspérer la population et fournir de nouvelles recrues aux Talibans. Nous n'avons pas à faire cette guerre qui n'est pas notre guerre, et où nous ne sommes que de pions manipulés par les USA. Nous ne devons pas laisser nos soldats là-bas, ni en envoyer d'autres.
Malheureusement ce n'est pas ce qui est envisagé.
Je ne pense pas qu'il y aura une révolution à la Française; aujourd'hui, ce n'est plus possible.
Si crise il y a, cela sera plutôt une crise à la libannaise ou à l'Argentine.
Je suis épouvanté par la politique d'abandon menée par le Président de la République. NDA rappelle qu'un député lui a dit que l'argumentaire de nos "ministres" correspondait mot pour mot à ce qu'il avait entendu durant la guerre d'Algérie. Je vais plus loin. Ce type de politique me rappelle, en outre :
1° La guerre du Viet-Nam, avec la "vietnamisation" de la guerre... et les résultats que l'on sait.
2° Plus grave encore, l'alignement systématique sur l'Angleterre et l'Amérique en affirmant que nous ne pouvons rien faire sans nos "alliés" est la copie conforme de la politique étrangère menée dans les années 1935-1939, quand nous abandonnions nos intérêts aux mêmes. Le résultat fut l'effondrement de 1940.
Il faut se souvenir du proverbe pachtou :"On ne peut jamais vaincre un chef pachtoun, mais on peut toujours l'acheter." Cette politique en Afghanistan, comme au Kosovo, comme en Géorgie et ailleurs, manifeste une ignorance crasse des situations nationales, historiques et géographiques des peuples concernés. Conclusion : nos "élites" n'en sont plus et il est temps que la nation se ressaisisse.
Vous avez raison M.Dupont-Aignan, la France navigue en aveugle en Afghanistan, et je me remet à votre lettre parue dans le journal le monde, il faut être clair et cette clarté se traduira dans le choix de l’indépendance de la France (retrait d’Afghanistan, rester hors commandement intégré de l’OTAN, ne pas s’attiser les foudres de la Russie), ou le choix de l’alignement sur les USA (choix inverses) ! Mais malheureusement nous connaissons déjà malgré le flou entretenu par la majorité quel choix le président Sarkozy retiendra.
Espérons que cela serve d’électrochoc au peuple français, pour qu’il ouvre les yeux. Il est temps à l’heure où le gouvernement, qui dénonçait les lourdeurs administratives et la taxation trop forte faite par le PS, instaure une nouvelle taxe à chaque mesure qu’il prend (gazole pour les pêcheurs, rsa, suppression de la publicité, sécurité sociale) en change de quoi il offre toujours plus à ceux qui en ont le moins besoin ( bouclier fiscal ), prévoit une loi d’amnistie pour les patrons voleurs de l’UIMM pour qu’ils puissent garder ce butin, et souhaite que l’UE devienne un État fédéral comme les USA, ultralibéral où la France sera privée de toute souveraineté….à l’heure où le PS s’enlise dans une crise de personnalité tellement forte qu’il ne propose plus rien….il est temps de détrôner ces deux partis institutionnels, ce que tente déjà de faire O.Besancennot. Debout La République doit et peut constituer également une force alternative au système UMPS, et pour cela, rien de plus q’une grande publicité autour de l’université d’été, du congrès du 23 novembre, qu’une intervention accrue sur internet et faire comprendre au médias qu’il n’y a pas que Sarkozy et les éléphants du PS qui sont crédibles ! Nos idées sont l’avenir de ce pays, de cette nation exceptionnelle qu’est la France…finissons en avec le détricotage effectué depuis tant d’années du système providentiel et glorieux instaurer par le Général De Gaulle et rétablissons une République Française, Sociale , Solidaire, Souveraine et Populaire !
monsieur le député,
Je suis consterné par l'entêtement de nos dirigeants qui pensent venir à bout d'un ennemi (quel est-il vraiment dans notre monde d'aujourd'hui?) maître d'un terrain afghan difficile et propice à la guérilla, qui a défait des armées jusqu'aux puissantes forces soviétiques; il n'est point besoin d'être un fin stratège pour deviner que des renforts militaires ne seront qu'un coup d'épée dans l'eau.
Je souhaite donc vous remercier pour votre lettre ouverte au président de la république, publiée dans le "monde" du 27 aout.
En effet, beaucoup de citoyennes et de citoyens ne comprennent pas ce que nos forces font dans ce pays, où notre position ressemble plus à celle d'occupant qu'à celle d'un batisseur de république.
Vous soulignez le dommageable alignement sur l'OTAN, bridant la France dans son indépendance et dans son rôle de protecteur du principe de liberté et d'égalité des peuples.
Je vous remercie de protéger l'âme des Français, en gardant votre cap dans une assemblée, où les interventions font figure de parodie de dialogue face à un Pouvoir otoscléreux.
bien respectueusement
intervention de dominique de VILLEPIN sur agoravox sur la situation en AFGHANISTAN rejoignant les propos de N D A intérogé sur antenne2
Les Etats-Unis se jettent dans une guerre planétaire pour le contrôle des énergies. C'est tout.
Et Sarkozy a pris ouvertement le parti de les suivre, coûte que coûte.
La course en avant, incontrôlable, irrémédiable, pour le maintien du niveau de vie et de surconsommation des citoyens américains ne doit jamais prendre fin sous peine d'explosion totale du pays et même certainement d'une guerre civile.
Mais le modèle américain est, en réalité, extrêmement fragilisé. Et la seule solution, pour ses dirigeants incapables d'impulser une autre société que celle-ci, c'est d'impliquer le plus grand nombre de pays dans cette folle quête destructrice d'une hégémonie planétaire.
L'Europe fait allégeance aux Etats-Unis, la Chine profite de leur déclin économique avant, à terme, de les mettre à genoux, seule la Russie aujourd'hui se dresse devant eux, au risque d'une nouvelle guerre froide dont les données ne leur seront peut-être pas aussi favorables que la première. La Russie n'est pas l'URSS. Sauf, visiblement pour Sarkozy et Kouchner....
Je suis assez d'accord avec Michel sur le rapprochement à faire avec les années 40.
D'après mes cours d'histoire, c'est parce que nous n'avons pas respecter l'armée et les militaires, parce que nous ne leur avons pas fournis le matériel pour accomplir leur mission, que nous avons été humilié en 1940.
Plus largement, nous savons tous que les caisses sont vides, et même plus que vides. Que voit on depuis l'arrivée de Sarkozy? La réduction du budget de l'enseignement, de l'armée, de la justice, de la santé, bref de toutes les missions régaliennes de l'état.
Ce qui me frappe, ce sont tous ces députés attérés qui ont volontairement choisis de faire parti de la Commission de la Défense et qui pour la plupart ont voté le soi-disant "renforcement des pouvoirs du parlement" et ne vont RIEN faire.
Où sont les Commissions d'enquètes, les questions au gouvernement, voire, plus simplement les interventions dans les médias (qui se contentent de répéter le bonne parole gouvernementale) ?
A quoi servent tous ces élus qui s'ils n'ont pas perdus leurs capacités de penser (ils sont attérés) n'ont manifestement plus aucune volonté d'action ?
Je suis "attéré" que NDA soit le SEUL recours!
Tout a été dit. Bravo!!
Au contraire Sirius, le fait que seul NDA se bouge est une bonne chose.
La majorité silencieuse est certes muette, mais elle n'est ni aveugle, ni sourde.
Architecte en 1980 de la très périlleuse stratégie afghane de Washington (soutenir militairement les islamistes pour vaincre les communistes...), M. Zbigniew Brzezinski a détaillé l’autre volet du dessein américain :
« La Géorgie nous ouvre l’accès au pétrole et bientôt au gaz de l’Azerbaïdjan, de la mer Caspienne et de l’Asie centrale. Elle représente donc pour nous un atout stratégique majeur (Bloomberg News, 12 août 2008, www.bloomberg.com). »
M. Zbigniew Brzezinski ne saurait être soupçonné de versatilité : même quand la Russie agonisait, au temps de Boris Eltsine, il voulait la chasser du Caucase et de l’Asie centrale pour garantir l’approvisionnement énergétique de l’Occident (Zbigniew Brzezinski, « Le Grand Echiquier », édition Bayard, Paris, 1997).
Depuis, la Russie va mieux, les Etats-Unis moins bien, et le pétrole coûte plus cher. Victime des provocations de son président, la Géorgie vient de subir le choc de ces trois dynamiques.
www.monde-diplomatique.fr...
1- Pour comprendre l’importance de contrôler la Géorgie, regardez sur la carte le trajet de l’oléoduc Bakou – Soupsa, le trajet de l’oléoduc BTC, le trajet du gazoduc BTE.
2- Pour comprendre l’importance de contrôler l’Afghanistan, regardez sur la carte le trajet du futur ( ? ) gazoduc TAPI.
Voici la carte qui explique tout :
www.monde-diplomatique.fr...
Quand je vois tous ces grands guerriers nous expliquer pourquoi nous devons être soit en Afghanistan,soit en Géorgie pour le pétrole, je me souviens de la sagesse de Charles de Gaulle qui a préféré céder le Sahara à l'Algérie pour la PAIX;mais certaines personnes apparemment seront toujours sourdes à ce mot.
Pour l'énergie,le pétrole appartient au passé;nous pouvons très bien mettre en place dès maintenant d'autres énergies moins ou pas du tout polluantes à partir de notre territoire national;cet effort national aurait dû être entrepris depuis belle lurette.
Le temps des aventures extérieures est terminé;nous serons les vainqueurs véritables si à partir de chez nous avec toute notre intelligence,toute notre énergie nous traitons raisonnablement chaque dossier l'un après l'autre.
Aprés avoir, des années durant, raillé les soviétiques s'embourbant en Afghanistan pour soutenir un gouvernement fantoche à leur dévotion, voilà que nous (occidentaux) tentons de faire la même chose au même endroit, mais avec bien moins de moyens matériels et surtout moraux.
Contrairement à ce qu'on dit, le ridicule tue.
Il n'y a que deux attitudes possibles face à la situation actuelle.
Soit on reste politiquement indépendant en gardant la possibilité de réfléchir, de discuter puis de décider librement des accords de coopération avec qui l'on souhaite, dans l'intérêt de chacun.
Ou alors, on choisit la voie sarkozyenne qui consiste à suivre un pays fort, dominant ou dominateur comme les Etats-Unis bushistes, dans l'espoir (ou la naïveté? ) de se voir octroyer une partie du butin. Dans ce cas, on se prive volontairement de son libre-arbitre.
Comment peut-on, alors, prétendre représenter le moindre poids au niveau international? Comment ose-t'on invectiver un pays souverain qui lui, assume ouvertement ses positions en matière de politique étrangère ?
On peut, à la fois, faire une guerre et être pacifiste. Sauf si la guerre que vous faites n'a aucune chance de ramener la paix. Et en Afghanistan, la guerre dure depuis sept ans. Qui peut encore croire que la paix reste le but à atteindre ? Qui peut encore croire que ce fut, un jour, le but à atteindre ?
Dominique, voilà un sujet sur lequel je vous suis totalement; le renouveau énergétique.
Lorsqu'on regarde l'histoire, les grandes civilisations ont su lancer et relever les défits nécessaire pour permettre à leurs citoyens d'entrer dans le siècle suivant.
Les romains avec les routes, les anglais avec leur marine marchande, les français avec la laicisation, etc...la France doit montrer l'exemple est relevé ce formidable challenge de l'énergie renouvelable et non polluante.
Bonsoir!
Depuis l'époque où je suppliais,avec quelques autres,NDA de quitter l'UMP,je ne me suis plus exprimé sur ce blog.
L'affaire d'Afghanistan me pousse à revenir dans l'arène.
Voila bien un cas on ne peut plus concrêt qui démontre l'état de décomposition avancé de notre pays.
Nous avons là :
-un président amateur qui plus est totalement irresponsable
-deux ministres amateurs.Aucun des deux,ni à la défense,ni aux affaires étrangères ne maîtrise le domaine qui est le sien.
-des députés "godillots" qui opinent du chef sans rien comprendre à un problème qu'ils semblent découvrir
-une hierarchie militaire qui, au sommet,avale les couleuvres successives qu'on lui ingurgite,sans broncher....sauf le Général Cuche qui a eu assez de cran pour démissionner.
-enfin,un parti politique,l'UMP,dont les responsables sont en dessous de tout ce qui peut être imaginé.
Avec un pareil équipage aux commandes,il est même étonnant que nous n'ayons pas connu plus tôt un désastre encore plus grand.
En effet,comment peut-on s'engager dans pareille aventure sans en avoir au préalable évalué tous les paramétres tant géopolitiques que stratégicomilitaires?
Quels enseignements a-t-on tiré de nos précédentes aventures militaires en Indochine,en Agérie,au Tchad,au Liban...etc...?
A-t-on médité dans nos ministères et nos Etats-Majors les campagnes menées en Afghanistan par les Anglais au 19ème siècle,les Soviets il n'y a pas si longtemps,.... et les désastres qui en sont sortis?
A-t-on déplié une carte de ce pays de 650 000 km2 dont la configuration géographique est telle que tous les 2 kms on y rencontre un terrain qui peut servir de schema d'embuscade pour toutes les écoles d'infanterie du monde?
Et je passe sur tous les détails....
Un chef militaire de second rang peut affirmer sans peur de se tromper que pour tenir un pays comme l'Afghanistan,il faudrait aligner au moins 500 000 hommes et encore!....sans oublier un bon millier d'hélicoptères de combat et de transport de troupes.......plus les avions d'appui au sol,les blindés légers,etc etc etc .....
Tout cela pour dire que vouloir s'engager avec 70 000 hommes dont 3000 Français est un acte irresponsable et, n'ayons pas paur des mots,criminel.
Mais pourquoi en est-on arrivé là?Et comment?
Pour les mêmes raisons que pour tout le reste:notre président a décidé qu'étant élu president il ferait ce qu'il lui plait.
Il ne manque pas de conseillers à l'Elysée,mais ce sont vraisemblablment des amateurs ou,pire, des courtisans.
Il est temps que les citoyens encore lucides se réveillent pour mettre un terme à ce gachis!
Ce sursaut ne peut être que le sursaut de la Nation.
Mais la nation française est-elle encore vivante?
Marcel Foures à Carros le 28/08/08
Sarkozy doit se resaisir et virer Bernard Kouchner et Hervé Morin sur le champ ! ! !
Comment peut-on confier le sort de nos soldats à des personnages aussi peu concernés par l'image de la France et la vie de nos militaires ?
Comment peut-on laisser les rênes de la France à des individus aussi peu prévoyants et tellement négligeants sur les moyens mis à disposition de l'armée française ?
Moniseur Dupont-Aignan votre témoignagne lors de l'audition de ces 2 "ministres" est édifiant et complètement surréaliste. Si effectivement il faut 10 fois plus de soldats pour gagner cette guerre qui ne dit pas son nom, alors pourquoi messieurs Kouchner et Morin n'ont pas pris les dispositions qui s'imposent après plus d'un an qu'ils sont à leurs postes ?
Monsieur Dupont-Aignan, même si l'on devait continuer cette guerre en Afghanistan, le devoir de Sarkozy, des députés de droite et des gaullistes est de demander la démission de ces 2 ministres qui ont failli, qui ont échoué et qui sont co-responsables de la mort de nos militaires par négligeance et par amateurisme.
Une chose que personne n'a semble t'il songé à faire remarquer concerne les responsables réels des attentats du 11/9.
En effet, sans rentrer dans les détails c'est Bush qui a décrété sans aucune preuve que les coupables étaient Al Quaida et Ben Laden basé en Afghanistan.
Je ne reviendrai pas sur les incroyables invraisemblances relevées dans l'analyse détaillée du déroulement de ces attentats, mais on doit bien noter que la guerre en Afghanistan a été lancée à la suite d'affirmations faites pas un homme qui a lancé une autre guerre en Iraq sur la base de mensonges avérés proférés par ce dernier.
La vraie question est de se demander si nos soldats ne seraient pas morts pour rien sur la base d'un mensonge de plus...
Traité de Lisbonne : l'Irlande envisage un nouveau vote
Un second référendum sur le traité de Lisbonne serait finalement nécessaire en Irlande pour empêcher l'isolement du pays, dès lors que la ratification des vingt-six autres Etats membres semble acquise. C'est ce que le ministre irlandais des Affaires européennes, Dick Roche, a fait savoir ce week-end.
L'opinion exprimée par le ministre irlandais est lourde de sens. D'autant plus que les responsables politiques irlandais et européens se sont efforcés de ne pas avoir l'air d'imposer la tenue d'un second référendum pour résoudre la crise liée au "non" irlandais sur le nouveau traité européen.
Une telle initiative pouvant être interprétée comme un signe d'indifférence de Dublin et de Bruxelles vis-à-vis de l'opinion de leurs citoyens.
Pourtant, le ministre des Affaires européennes a indiqué au journal The Irish Independent le 24 août que, selon lui, le référendum constituait une réponse appropriée face à la situation actuelle.
Il semble cependant sans doute prématuré de parler d'un nouveau référendum alors qu'un sondage de juillet commandé par le camp eurosceptique du "non" avait révélé que près des trois quarts des électeurs irlandais étaient opposés à cette idée. En 2001, les Irlandais avaient également rejeté le traité de Nice avant de l'accepter 16 mois plus tard.
Le mois dernier, le ministre irlandais des Affaires étrangères, Micheál Martin, a déclaré que l'Irlande préciserait sa position sur la marche à suivre avant le sommet des chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE en décembre.
Lors d'un discours devant le parlement européen le 10 juillet, le président Nicolas Sarkozy a annoncé son intention "d'engager le dialogue" avec le gouvernement irlandais "et d'essayer de trouver des solutions".
Il a indiqué que la présidence française proposera une méthode, ajoutant qu'il espérait parvenir à une solution en accord avec le gouvernement irlandais, soit en octobre, soit en décembre, lors de la tenue de réunions européennes au sommet.
Pour l'eurodéputé libéral britannique Andrew Duff, le communiqué du ministre irlandais des Affaires européennes n'est pas une surprise, le sommet européen d'octobre approchant. Interrogé par EurActiv.com, il a estimé qu'en appelant à un nouveau vote, le gouvernement irlandais reconnaissait que les dirigeants européens étaient désormais "de moins en moins nombreux à accepter le refus irlandais".
Selon Andrew Duff, la tenue d'un second référendum ne devrait pas apporter un quelconque changement. "Il faut vraiment être très optimiste" pour penser que les Irlandais vont changer d'avis, a-t-il déclaré.
Oui! curieuse impression que celle qui prête à penser que l'on est revenu 50 ans en arrière lors de la guerre d'Algérie.
Même langue de bois pour le gouvernement. Ainsi on défenderait la démocratie! On se moque de qui? L'actuel président de l'Afghanistan un grand démocrate, ancien agent de la CIA, ayant de gros intérêts financiers dans la compagnie qui exploite l'oléoduc qui traverse son pays pour protéger certains intérêts pétroliers, n'est qu'un seigneur digne du moyen âge.
Même langue de bois dans les états majors de l'armée, à croire que ni l'Indochine ni l'l'Algérie ne nous permettent pas de savoir que ce genre de guerre ne se gagne jamais.
Mémes réactions dans la presse qu'il y a 50 ans quand on voit ce qu'écrit le Canard Enbhainé.
Combien va t il falloir de jeunes gens morts inutilement pour revenir à la raison. Que les matamores de mlnistres montent donc en première ligne.
Le Canard Enchaîné, 27 août 2008, page 3 :
Avant même cette embuscade meurtrière, on savait que, le 13 juillet 2008, une centaine de talibans avaient failli s'emparer d'un poste américain, dans la province de Kunar, et ils avaient tué 9 paras US et blessé 15 autres.
L'attaque au mortier de l'importante base US de Kandahar, puis celle de la prison de cette ville, avec la libération d'un millier de détenus, auraient aussi pu convaincre certains journalistes d'écrire, comme vient de le faire Le Figaro (21 août) : " L'OTAN cherche les moyens d'éviter la défaite militaire face à l'insurrection ".
A l'état-major français, peu se disaient partisans de s'engager davantage dans cet interminable conflit - sept ans déjà. Mais ils ont dû obtempérer. En premier lieu, le patron des armées, Jean-Louis Georgelin, qui, en mars 2008, affirmait devant ses collaborateurs :
" Comme je le répète depuis un moment, l'Afghanistan devient un merdier ingérable. Et nous n'avons aucun intérêt à nous y impliquer encore plus. "
Les politiques, qui ne cessent ces jours-ci de disserter sur cette guerre, devraient en parler discrètement avec ces généraux... "
Fin de citation.
On notera la différence de vocabulaire. NDA et certains hommes politiques parlent de " bourbier ". Le patron des armées françaises parle de " merdier ingérable ".
Cher m.Dupont-Aignan Je vous admire!!!Vous avez du COURAGE de dir LA VERITE sur le suget:conflit en Georgie :hier sur la chene "tv.france24." J'éspere que vous allez parteciper au debat le 01.09.2008 a Bruxelles pour montrer les ippocrisie de Communitè Europeen au ce sujet et leur summision de volontè DICTORIAL de Bousch et sa "copine" Condolisa....L'Europe dois avoir son opinion et ne pas avoir peur de le exprimer ..surtout au sujet de dangereux et malade criminele saakachvili...MERCI BCP a VOUS (pardenez mes faut grammere)
un missile intercontinental russe rs-12m topol a atteint sa cible au KAMTCHATKA .le missile tiré jeudi a atteint sa cible démontrant sa capacité de détruire des ouvrages bien sécurisés .les missiles topol ont une portée de plus de 10000 km et sont armés d'une tete nucléaire de 550kt .d'otés d'une manoeuvrabilité exceptionnelle,discrets et faciles a déployer,ils existent en version mobile et en version ensilée.a la diplomatie d'entrée en jeux.
Pour une fois, cher Nicolas, je serais plutôt de l'avis de Sarkoléon. L'islamisme n'est pas seulement une dérive religieuse, mais une stratégique de conquêtes suivies de conversions forcées. Aucun pays musulman ne disposant d'une puissance militaire suffisante, les moyens d'expansions dont disposent les islamistes sont la natalité forcenée et le terrorisme le plus sauvage.
Actuellement, si nous sommes relativement tranquille en France, ce n'est pas dû à Jacques Chirac ni à Dominique de Villepin, mais aux efforts et aux combats menés par George Bush et Vladimir Poutine. Si ce dernier s'occupe du Caucase, Bush soutient Israël, combat directement Al Quaïda en Irak et en Afghanistan et sur nombre de fronts secondaires. Les islamistes sont ainsi fort occupés et ont autre chose à faire qu'à poser des bombes en France. Si l'un de ces fronts lâchait ou même si le Pakistan tombait dans de mauvaises mains, nous serions perdus, car les terroristes encouragés par leurs succès s'en prendraient à nouveau à l'Occident, y compris la France. Nous avons une importante fraction de la population française qui est de confession musulmane. Dans cette communauté (paisible à plus de 99 %) se trouvent cachés des islamistes purs et durs qui sont souvent devenus français par accident, à cause de la stupidité de Messieurs Mitterrand et Jospin, de la lâcheté des hommes politiques de tous bords et l'aveuglement de nos associations de droits-de-l'hommistes pleurnichards. Des islamistes français se sont battus et se battent encore à l'étranger. Tant qu'ils y restent, ils seront inoffensifs en France.
L' Afghanistan ne me semble pas un bourbier. La coalition fait face tant bien que mal avec seulement 70.000 hommes (les Soviétiques ont fait nettement moins bien malgré leurs 160.000 soldats). Certains comparent ce conflit avec l'Indochine. cette comparaison me semble très outrancière, car là-bas, nous avions laissé plus de 50.000 morts ou disparus.
Je suis contre l'Otan, contre les bavards parasites de l'ONU, contre les bureaucrates de Bruxelles, mais je pense que des états qui ont des intérêts communs doivent s'épauler chaque fois que c'est nécessaire.
Les nations civilisées sont toutes dans le même bain. La première qui en sort se fera flinguer et je souhaite que ce ne soit pas la France.
a marcel FOURES.....(les cours sont l'atelier du crime,les foyers de corruptions,l'histoire des rois est le martyrologue des nations.C'est une bataille que nous devons poursuivre aujoudhui, car l'esprit de cour regne en FRANCE,sous forme de réseau d'influence,qui paralyse la creation de la presse ,la politique,l'enseignement.)revenons a un esprit republicain.notre devoir aujourd'hui c est d'arracher a ceux qui prétendent que l'EUROPE de MAASTRICH et d'ASTERDAM et contraire a nos espérances.EUROPE des elites établie par des élites,malgré les peuples et contre leurs intérets.Cette EUROPE s'accage les souverainetés nationales FRANCAISE et ALLEMANDE alors qu'il faudrait rechercher l'entente.
L'Europe est devenue un deni de démocratie.
Elle se bâtit par des coups d'état permanents contre la volonté des peuples. Elle triche avec les verdicts populaires et bafoue les résultats des reférendums qui lui sont défavorables.
Puisque ceux qui le détiennent détournent les règles de la démocratie il faudra bien un jour, reprendre le pouvoir par la force ou se soumettre définitivement.
souscription nationale
tracts a diffuser :
www.debout-la-republique....
abusez en
diffusez
tractez
il y va de notre avenir !
MOSCOU et PEKIN viennent de signer des accords militaires stratégiques et consolidés un bloc militaire et économique commun en ASIE s'opposant ainsi a l'OTAN..Dans le (grand jeu),MOSCOU et PEKIN déplacent leurs propres piéces sur le théatre des opérations de la guerre inter-capitaliste pour le controle des aires d'influance depuis l'EURASIE et les ex espaces sovietiques jusqu'au moyen-orient,objets de la dispute..la RUSSIE dans ce contexte ne peut que compter sur la CHINE et l'IRAN...........L'IRAN qui par ailleurs par la voix de son president s'est référé(a la culture,l'art,la littérature,l'humanité et la paix)...Les yeux des nations sont tournés vers la culture PERSANNE en tant que culturede justice,du monothéisme,de l'amour,de la paix et de l'égalité..que les guerres menés contre son peuple neles ont pas empéchés a renoncer a leur indépendance,au progrés aissi bien dans le domaine des sciences et de la biotechnologie.mahmoud AHMADINEJAD s est adréssé aux (puissances arrogantes)pour leur dire (vous ne croyez pas qu'en manquant de respect a notre nation vous pouvez empecher leur progrés...Il a souligné que malgré tout ceci,le peuple d'IRAN est amical et ouvert au dialogue,a la paix et a l'amitié et que '(si vous etes justes,vous vous devez de dialoguer avec cette nation ..........voir les propositions du président IRANIEN a l'organisaton de la coopération de SANGHAI(ocs)source alterinfo.net
Entièrement d'accord avec l'analyse de NDA
Une association de militaires dépose plainte contre EuroPalestine
fr.news.yahoo.com/ap/2008...
Bravo M. Dupont-Aignan pour vos prises de position, notamment votre tribune publiée dans Le Monde du 27.VIII.2008, au sujet de cette triste affaire afghane.
La politique de M.Sarkozy réussit encore à me surprendre par sa bassesse et sa sottise. La mort absurde et injustifiable de nos soldats me rappelle ces propos tenus dans le film de Pierre Schoendoerffer, Diên Biên Phu (1992): « Un soldat accepte ce qu’il y a à faire pour remplir sa mission, explique à un journaliste étasunien le capitaine incarné par Patrick Catalifo. C’est notre honneur. Seulement, un soldat a horreur qu’on l’envoie à la mort pour rien, par connerie, par incompétence, par veulerie. Ça nous dégoûte. Réaction de professionnels. On n’aime pas être gaspillés. Tous ces gars-là vont être gaspillés. Du pain pour les canards... »
Sauf erreur, c'est Churchill qui disait : « Quand on a touché le fond, il est temps de cesser de creuser » : à l'intar de son maître étasunien, M.Sarkozy s'obstine... et ce n'est qu'un début. Lorsque la France aura réintégré le troupeau (le commandement militaire de l'OTAN), nous allons danser de belle manière !
M. Dupont-Aignan, poursuivez votre action : c'est une des rares lueurs d'espoir dans une ambiance de veulerie et de démission générales. L'honneur et le bon sens, comme aurait dit le général, ne permettent pas d'autre choix.
@bernard 01
Afghanistan : vous pensez donc qu'il faut y rester, non pas pour gagner, mais pour "occuper" les talibans afin qu'ils se concentrent exclusivement sur ce pays, oubliant de faire le jihad ailleurs. Bien. Sauf que les dits talibans, depuis 2001, ont repris la moitié du pays et sont aux portes de Kaboul. Encore sept ans et ils auront repris tout le pays. On fait quoi, après ? On y retourne ? On négocie ?
Soit on met 500 000 hommes et on les extermine, soit on discute avec les moins extrêmistes pour éviter le carnage. Faut choisir. Vite.
Quant à l'Iran, il est vrai que la culture persanne est éblouissante et que les perses sont des gens admirables. Mais Ahmadinejad est un taré de première, un fou dangereux qui ne rêve que de détruire Israël dès qu'il aura la bombe. Car il développe bien l'arme atomique, pas le nucléaire civil pour éclairer Téhéran !
Les iraniens sont tiraillés entre leur soif de modernité, de liberté et l'islamisme barbare du régime. La majorité des iraniens auraient souhaité que les américains s'occupent de leur(s) tyran(s) plutôt que de l'Irak. Ils le demandent aujourd'hui encore.
On ne peut dialoguer avec Ahmadinejad. Jamais. C'est lui qui parle du progrès de son peuple? Progrès technique, nucléaire, oui. Progrès des libertés physiques et morales, certainement pas !
A Patriote
Tract copié, large diffusion dans le quartier, boîtes aux lettres et lors de déplacements, dans les transports.
Suite au post de GR j'ajouterais que ahmadinejad est économiquement aussi doué que sarko, c'est à dire un guignol complet.
Il a été assez stupide pour tenir sa promesse, populiste comme du ségonoë, de partager les bénéfices du pétrole avec les habitants.
Or le dernier cancre du moindre amphi de fac d'économie sait bien que cela engendre l'inflation invariablement.
Donc le développement économique de l'Iran...
Comme quoi, on peut avoir du pétrole et pas d'idées (Iran) ou avoir ni idées ni pétrole (la sainte sarkozie).
NDA 2012.
Ceux qui ne peuvent imprimer le tract en demande par courrier au siège du parti en n'oubliant pas d'omettre leur adresse et la quantité demandée. pour les regions de Marseille, Toulouse Nancy et Lille passer par vos responsables locaux en cliquant sur le nom : "moderateur"
Je suis intimement persuadé que le Général n'aurait jamais envoyé des soldats français en Afghanistan.S'il était un allié loyal des USA et on l'a vu dans la crise de Cuba où ce sont les services français qui sur son ordre ont informé Kennedy de la menace,il n'aurait jamais admis cette subordination à l'impérialisme anglo-saxon du sarkozisme.
Notre intérêt national est dans notre hexagone,dans nos départements et territoires d'outre-mer qui garantissent notre présence partout dans le monde et dans des relations étroites avec le Quebec,cette nation française d'Amérique.A t-on déjà oublié le"Vive le Québec libre"?
Un peu hors sujet mais intéressant :
www.lefigaro.fr/flash-act...
Regardez les réactions à la comm de NDA. Regardez ce que l'électorat traditionnel de l'ump pense de son "champion".
Aaaah comme il est loin le joli mois de mai 2007...
NDA 2012.
Cet engagement en Afghanistan s'est produit sous le coup de l'émotion et sans raison.
La France doit bien se rendre à l'évidence, soit on envoie 400 000 soldats supplémentaires pour faire le ménage, soit la situation continuera à pourrir avec des morts dans tous les camps pour un résultat quasi nul.
La France n'a aucun intérêt et aucune dette envers le lobby militaro-impérialiste américain.
Les slogans droit-de-lhommistes pour la "Liberté" made in USA ne sont que des campagnes marketing au service des compagnies privées de sécurité américaines qui font leurs affaires et leur business sur le dos des Afghans et des Européens.
La France et l'Europe perdent un peu plus de leur indépendance à chaque fois que les Etats-Unis imposent leurs règles et leurs vision rétrograde hégémonique du monde.
ne nous trompons pas de bataille c'est bien les elections européennes qui arrivent
faite comme ( teddy et ses compagnons distribuer les tracts dans les braderies,brocantes, etc!!!! ) plus ont distribues plus ont est reconnus
on doit se faire voir pour cette élection là
Cher Yohan, je crois que vous êtes en dessous de la réalité: faire venir 400 000 soldats ne suffiraient pas... Les afghans, qu'on le veuille ou non, sont des musulmans "durs", vouloir y extirper le terrorisme islamisme sera donc très difficile, et ce n'est certainement pas les soldats qui seuls pourront accomplir cette mission.
@gr.merci pour cette lecon de diplomatie,il est vrai que les americains sont champions dans ce domaine...........................@nadaratta il est vrai qu en france mis a part sarkozy nous avons des idées surtout des idées ,exportons les en iran cela donnera un boum a notre commerce exterieur..
Bonjour Monsieur le député.
Voici un site vraiment très intéressant, que j'espère vous aurez le temps de consulter : www.recherches-sur-le-ter...
L'analyse qui est faite sur l'afghanistan, et sur notre présence là bàs, me semble très pertinente.
Morceaux choisis :
"Interrogés sur la présence militaire occidentale, la plupart des habitants, ici comme à Kaboul, s'en tiennent à une réponse de principe : " Aucune armée étrangère n'est la bienvenue sur la terre afghane ". Manière polie d'exiger un départ immédiat ?
C'est la position déclarée des Taliban, en insurrection ouverte contre le gouvernement et les forces étrangères qui le soutiennent."
" Au cours de l'année dernière, on a assisté à l'expansion des Taliban et de leurs alliés à travers le pays. Ils sont aujourd'hui présents dans le gouvernorat de Kapisa, à une cinquantaine de kilomètres de Kaboul, et loin de leurs bases, ils contrôlent trois des six districts de la région de Baghdis.
Dans ces conditions, on comprend mieux le leitmotiv entendu à tous les échelons de l'autorité : " Les forces étrangères doivent partir le plus vite possible… mais une fois la sécurité revenue ". Compte tenu de l'évolution de la situation cela peut durer longtemps !"
"On voit dans quelles difficultés se trouvent les décideurs politiques occidentaux. D'un côté, les guette l'enlisement, face à une résistance armée de plus en plus pugnace. De l'autre, quittant le pays en catastrophe, ils laisseraient se développer un abcès purulent au flanc de l'Asie, permettant à Al Qaïda de retrouver ses sanctuaires et à l'Iran d'étendre son influence jusqu'à prendre le contrôle d'une partie du pays, voire du gouvernement."
"Voilà pourquoi il faut travailler à trouver une solution négociée avec les Taliban et les gouvernements de la région, tout en maintenant une forte pression militaire sur le terrain. Pour permettre l'instauration d'un gouvernement d'union nationale, des garanties de non-intervention des pays voisins et, sinon l'expulsion, au moins la neutralisation par les Afghans des gens d'Al Qaïda. Difficile, certes, mais pas impossible. De surcroît, en dépit de l'entêtement apparent des Taliban, plusieurs intermédiaires ont transmis des signaux tendant à prouver l'assouplissement des positions de certains d'entre eux."
Question que je me pose : le premier diagnostic du Président n'était il pas le bon?
Au Quai, il semble que tout le monde soit d'accord pour proner les solutions proposées ci dessus...Sauf le Ministre qui joue à "comment flatter le Président en dix leçons" et les "sous secrétaires" qui jouent à "comment me faire oublier en trois leçons".
L'attaque de nos soldats, ne résulterait elle pas, d'ailleurs, en partie, de la "parole non tenue" du Président...Les Talibans ayant entendu Monsieur Sarkozy s'époumoner à dire que la négociation était le meilleur choix, avant de filer droit dans la direction américaine dont les conséquences néfastes se voient en Irak?
Je crois que les parlementaires doivent se prononcer sur au moins trois points :
1) Les incidences humaines : envoyer des soldats à la mort est ce utile? Certes, les soldats savent qu'ils peuvent mourir au service du pays...Mais au moins si leur mort s'avérait utile pour le pays, et non néfaste, cela serait bien. Dire "oui" ou dire "non" à l'envoi supplémentaire de nos forces armées, c'est agir sur le sort de nombreux êtres humains, certes non civils (et encore) mais qui n'ont pas pour autant à être utilisés comme chair à canon.
2) Les incidences économiques : est ce que, par simple confiance, il faut éviter de se poser la question : est il nécessaire de faire la guerre? En avons nous les moyens? Ne risquons nous pas l'enlisement? Une nouvelle bérézina? Est ce que c'est le moyen le plus adéquat pour justifier la nécessité de la dépense publique?
3) Les incidences internationales : la France est un grand pays. Une Nation petite en taille, mais qui souhaite constamment être une grande. Peut on aller dans un combat contre les Talibans, sans légitimité pour? Les Afghans sont un Peuple, qui ne peuvent percevoir nos armées que comme une force d'occupation. La France en a subi, par le passé. Elle ne l'a jamais bien pris.
Pour les Afghans, les Talibans ne sont pas les "méchants". Et c'est d'ailleurs pour cela que nous sommes dans une situation difficile : si le Gouvernement Afghan fait appel à "l'étranger"...La population soutient, elle, les Talibans.
Avons nous dès lors intérêt, sous couvert de lutter contre le terrorisme, à consacrer les Talibans comme force de "résistance"? Au risque de nous aliener la population afghane? Et son corrolaire : une volonté des citoyens afghans de rompre avec toute force occidentale...Laissant ces derniers sous le joug possible d'Al Kaida?
Monsieur le député,
Nous ne pouvons qu'approuver ce billet et vous soutenir dans ce combat.
Je suis pour le moment "coupé" des informations nationales et je découvre sans stupéfaction la teneur de votre post-scritum; en particulier l'évocation d'une capture et d'une "éxécution" de quatre de nos compatriotes.
Nous sommes en guerre et il faut se poser une question simple :
La France doit t'elle se limiter à annoncer la mort au combat de nos soldats ou au contraire faire connaître les circonstances exactes et précises à la population ?
Dans le second cas le traumatisme pourrait être insupportable.
Nous savons tous que nous ne sommes pas dans un schéma de conflit avec des "méthodes" et des "finalités" de combats qui sont ceux d'une guerre "propre" à l'Occidentale. Le comprendre et en informer clairement nos unités est une chose.
S'exposer et supporter la barbarie en est une autre.
Mourrir pour la France, Mourrir pour l'Europe, Mourrir la Planète...
Mourrir pour rien.
Méditons.
Que de discussions pour savoir si l'on doit maintenir nos soldats en Afghanistan alors que le simple bon sens commande le contraire et leur rapatriement!Croyez-vous que le Général aurait envoyé nos hommes là-bas sous le commandement stratégique des Américains?Et quelles sont les mauvaises pensées inavouées qui relient cette guerre en Afghanistan à la situation intérieure française?
N'avons-nous pas suffisamment de dossiers urgents à traiter chez nous dans le respect de tous,la modération,dans ce pragmatisme en action servant notre grande nation et qui est la marque du gaullisme véritable dont nous sommes désormais les seuls héritiers sur l'échiquier politique français!
Il y aurait un moyen rapide de mettre fin au terrorisme islamique dans le monde, ce serait de geler le financement des talibans et des mouvements politiques fanatiques.
La plupart de ces mouvements s'organisent en Europe dans le Londonistan et sont financés par l'Arabie Saoudite avant de se rendre au Pakistan, en Afghanistan ou ailleurs; seulement les Anglo-saxons ont les mains liés par leur business avec les Saoudiens et laissent prospérer ces groupes en toute connaissance de cause.
Les américains et les islamistes ont des intérêts convergents : les islamistes diffusent leur propagande et recrutent, les américains font des affaires dans le domaine de l'armement et de la sécurité. Au milieu de tout ça, ce sont les Français et les Europééns qui se retrouvent les dindons de la farce.
Sarkozy doit cesser ses courbettes devant cette Amérique va-t-en-guerre qui joue un double-jeu macabre et se concentrer uniquement sur nos intérêts propres.
je crois que l'on est tous d'accord pour dire : on s'engage dans un bourbier en afghanistan, ce n'est pas notre guerre, ç'est celle de Bush ..
aussi, je m'étonne qu'on ne réclame pas le retrait des troupes ; pourquoi ??
encore une fois, une trés bonne analyse et derrière, me semble-t-il, on n'en tire pas toutes les conséquences....
Bonne observation Thierry. Cependant ce n'est pas si simple.
Ma réponse à ta question serait de dire qu'il faut chercher les conditions du départ d'Afghanistan.
La France a accepté au début de participer à l'opération, elle ne peut partir sans rechercher avant un consensus avec ses partenaires sur un changement de stratégie puis un retrait, sle consensus n'est pas possible.
Si nous partions sans cette phase préalable et que cette guerre finisse mal, on en ferait porter la responsabilité sur la France. Alors que l'échec de la stratégie américaine est assurée.
Il n'en reste pas moins que la position de NDA est claire et courageuse. Sur l'échiquier politique actuel son analyse est la plus cohérente. Reste qu"il faut qu'elle soit médiatisée. Le passage de son article dans le journal Le Monde est encore un pas de franchi.
Il reste encore beaucoup à faire. La sortie des tracts sera encore une étape importante. Vivement dans huit jours les participants franc- comtois à l'université d'été vont ramener ces tracts. On compte dessus pour toucher un maximum de monde.
Au Jurassien.
De toute façon, avec les Français ou sans, c'est un échec depuis le début, rien ne nous retient en Afghanistan, les Espagnols sont partis et ça n'a posé aucun problème. Plus on retarde notre retrait plus la situation empire et plus les américains nous enfonce dans le choc des civilisations. On ne gagne pas une guerre en jouant les petits gendarmes de service. Il faut rendre l'Afghanistan aux Afghans.
C'est quand même hallucinant de voir qu'on dépense des milliards pour bombarder des villages Afghans (les célèbres dommages collatéraux) ou pour faire de l'assistanat en Afrique alors que la France, notre propre pays tout de même, croule sous la misère et la précarité, que l'insécurité et l'immigrationisme s'étendent jusque dans nos bourgs et nos campagnes. Et puis il faudrait aussi que messieurs Sarkozy, Fillon et Kouchner nous expliquent comment ils font pour combattre le fanatisme à des milliers de kilomètres alors que le gouvernement construit et finance la construction de mosquées dans tous les départements français. Où est la logiqe dans tout ça ?
yohan,je vous approuve pour 90 pour cent de votre message,ensuite au final,dérapage:vous reliez le fanatisme à la construction de mosquées:où voyez-vous que le gouvernement finance la construction de mosquées dans tous les départements français?Et pourquoi relier le fanatisme à l'implantation de mosquées en France?
Votre discours est implicitement mais gravement islamophobe et l'islamophobie n'est pas une valeur de la République et encore moins du gaullisme!
Que vous me disiez qu'il existe un très sérieux problème d'immigration en France où bon an mal an,300000 personnes finissent par arriver chez nous et que ce problème aurait dû être traité depuis 30 ans,je vous suis tout à fait.
Mais nous ne pouvons retourner dans le passé par un coup de baguette magique;6 millions d'habitants en France sont de confession musulmane et ils ont bien le droit à leur culte dans le respect des lois de la République;je suis déjà intervenu sur ce sujet dans les derniers débats d'une manière explicite et sans équivoque.
@ Yohan
J'ai dû mal m'exprimer; je pense sincérement que nous n'avons plus notre place en Afghanistan, et depuis longtemps.
Seulement on ne peut et on ne doit partir de ce pays sans avoir user du droit que nous a donner le fait d'avoir contribué à cette opération.
Ceci pour tenter de faire évoluer la position de la coalition, dans l'intérêt de tous, et notamment en faveur de la paix et de la lutte contre le terrorisme. Ce que ne permet plus le mode d'intervention dans ce pays adopté au tout début.
Notre participation en effet nous autorise à dire ce que nous pensons de l'évolution des choses et d'expliquer que si notre point de vue n'est pas pris en compte nous seront amenés à quitter la coalition.
Il faut procéder effectivement comme l'Espagne qui a pris le temps de s''expliquer et a donné le temps à la coalition de trouver des forces de subtitution. Il faut se conduire en Pays responsable et respectueux des autres pays alliés à un moment donné et surtout vis-à-vis du peuple du pays subissant cette guerre.
D'où une approche également politique indispensable. Le combat dans ce pays doit être avant tout celui des afghans eux-mêmes, sinon toute présence étrangère n'a pas de sens.
A se retirer sans autre forme de procès nous ferait manquer de peser sur le destin de cette région et ternirait notre image de la France respectueuse des peuples et des nations, comme de la démocratie et de la paix.
Quant au terrorisme ce n'est pas dans un combat classique que nous l'éradiquerons. Ben Laden court toujours alors que Bush en 2001 s'était fait fort d'aller le chercher en Afghanistan et de le capturer mort ou vivant ! On attend toujours.
C'est par d'autres moyens que nous le combattrons.
A Dominique.
Vous connaissez sûrement la citation du chef de gouvernement de la Turquie « Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes. Les coupoles nos casques et les croyants nos soldats. » ou celle du Général De Gaulle sur Colombey-les-Deux-Mosquées, alors pourquoi au nom du multiculturalisme et de l’intégration devrions nous sacrifier nos libertés et d’abord notre liberté de parole ? ? ! ! ! Pourquoi tout d’un coup devrions-nous parler de l’islam avec déférence et complaisance ?
L’islam est un sujet complexe, les musulmans et les Arabes ont toute mon amitié mais il y a des vérités douloureuses qu’il ne faut pas occulter.
Vous dites : « 6 millions d'habitants en France sont de confession musulmane », d’accord mais combien de ces habitants sont Français ? Sont-ils en demande de pratique religieuse ? A quel courant se rattachent-ils ?
Aujourd’hui, les burquas se multiplient dans les rues, la mode salafiste a pris racine dans bons nombre de villes, les revendications identitaires islamiques ou islamistes, on ne sait plus, se multiplient dans les hôpitaux, dans les entreprises, à l’école, dans l’administration, l’islam de France est représenté par l’UOIF organisation sympathisante des Frères Musulmans et des mouvements saoudiens, une frange de la jeunesse ne jure plus que par l’islam …etc…
Notre soutien aux peuples d’Irak et d’Afghanistan ne devraient pas nous faire oublier les dangers du processus qui commence par l’islamisation et qui se transforme très vite en fanatisme et en barbarie.
En faisant la promotion systématique obligatoire de l’islam et en encourageant l’implantation des mosquées, les pouvoirs publiques dérivent et mettent en danger les principes républicains. Evidemment les musulmans Français, et ceux-là seuls, ont la liberté de pratiquer leur religion dans leur pays la France mais ce que je n’admets pas, et cela est vérifiable partout, il suffit d'ouvrir les yeux, il suffit d’écouter le gouvernement, l’opposition, la télévision publique, lire les compte-rendus des conseils nationaux, régionaux, départementaux, communaux, c’est qu’il y a une course au « vote musulman » qui se matérialise par un favoritisme et un développement de l’islamisation par les collectivités locales, dont la contruction abusive et massive de mosquées dans tous les départements français financées en grande partie par l'Etat.
Cordialement.
Petit rappel: ce n'est pas NS qui a envoyé des soldats francais en Afghanistan mais Lionel Jospin. Les socialistes sont bien mal placés pour critiquer le gouvernement sur cette question.
Les soldats francais sont mal équipés: tenue verte dans un pays désertique! C'est d'ailleurs une tradition rappelons nous les tenues léopards prévues pour la guerre d'Indochine et utilisées en Algérie! Deux hélicoptères contre 24 aux anglais alors que la France a été un pays précurseur dans l'utilisation de ce genre de machines copiée par les USA au Vietnam.Blindés demodés et usés.
ON ne patrouille plus à pied à découvert dans une zone non sécurisée.On intervient comme le faisait le commando Bigeard que pour détruire une unité ennemie.Le mieux en effet serait de se retirer si on ne donne pas les moyens à nos soldats.
Oui,il faut quitter l'Afghanistan.Pourquoi ? Par ce que le monde occidental est incapable de conduire une guerre et de la gagner contre le terrorisme.A force de reculades en reculades,de vision de droits de l'homme à sens unique,nos armées sont devenues des armées d'assistantes sociales.On veut des" guerres propres"on parle de grands principes humanitaires,alors que nos ennemis sont pires que les pires des barbares.On interdit aux policiers de riposter,même lorsqu'ils sont attaqués,à coups de fusils( voir les dernières émeutes en France).
En 1944,pour en finir avec l'Allemagne nazie,on n'a pas hésité à sacrifier des centaines de milliers de civils (bombardements de Dresde).
En 1945 ,pour en finir avec le Japon,on a rayé de la carte,deux villes entières.
Truman et Churchil,n'ont pas été traduits devant un quelconque tribunal,pour crimes de guerre,bien au contraire,ce sont toujours des héros.
Vous voulez la fin des talibans? Il n'y a qu'une solution, raser complètement ce que l'on appelle,les zones tribales,entre le Pakistan et l'Afghanistan.En faire un désert de ruines,comme on le fit à Dresde,à Hiroshima ou Nagasaky.Il n'ya pas d'autres solutions,tout le reste n'est que littérature ...
Le problème, c'est que les talibans sont partout, pas seulement dans les zones tribales. Les talibans contrôlent aujourd'hui la moitié sud de l'Afghanistan, ainsi que l'est de l'Afghanistan.
Ecrivain, géostratège, spécialiste des « Guerres irrégulières » (édition Folio Actuel), Gérard Chaliand passe plusieurs mois par an en Afghanistan, notamment pour le Center for Conflict and Peace Studies (CAPS), un centre d'études qu'il a contribué à mettre en place, à Kaboul, avec des chercheurs afghans.
Le Monde : Au vu des revers enregistrés en Afghanistan, Barack Obama et John McCain, les deux candidats à la Maison Blanche, sont d'accord pour faire de ce pays le centre de la « guerre contre le terrorisme » et y envoyer des renforts en 2009. Vous qui rentrez de Kandahar, pensez-vous que huit ou dix mille soldats supplémentaires changeront la situation ?
Gérard Chaliand : Non. La victoire est impossible en Afghanistan. Avec les renforts annoncés, il y aura environ 80 000 soldats de l'OTAN sur place. Cela ne permet pas de contrôler le terrain. Nous sommes dans une impasse militaire. Dans ce pays, grand comme une fois et quart la France avec un relief incomparablement plus difficile, il aurait fallu envoyer davantage d'hommes et surtout contribuer activement à améliorer les conditions économiques dans les campagnes. Aujourd'hui, il faut essayer de négocier. Il n'y a pas d'autre issue. Les talibans ne peuvent pas gagner la guerre contre l'OTAN, mais l’OTAN est tout aussi incapable de les éradiquer. Hors de Kaboul et de quelques grandes villes, ce sont les talibans qui contrôlent les pouvoirs locaux, et non les soldats étrangers, le plus souvent barricadés dans leurs fortins. Dans le sud et l'est du pays, les talibans ont réussi, avec le soutien d'une grosse partie des populations locales, à instaurer une infrastructure politique, des hiérarchies parallèles, qui sont le pouvoir réel. Or l'expérience montre que lorsque c'est l'adversaire qui l'exerce, la guerre est perdue.
Cette guerre n’est pas seulement un problème moral mais avant tout un problème technique d’envergure, la lutte contre le terrorisme et la défense de la liberté sont de nobles idées et des sentiments louables mais ce qui est en jeu c’est notre crédibilité et nos moyens dans cette affaire.
En 2007 Nicolas Sarkozy déclarait «Si vous regardez l'histoire du monde, aucune armée étrangère n'a réussi dans un pays qui n'était pas le sien. Aucune. Même la Chine sur le Vietnam, les Japonais... Aucune. Quelle que soit l'époque, quel que soit le lieu.», aujourd’hui, les experts nous disent qu’il faudrait au moins 500 000 soldats pour vaincre les réseaux du terrorisme. Très bien, mais où allons nous trouver 500 000 soldats dans cette Europe avachie, démoralisée, fatiguée et en voie d’islamisation accélérée, et avec quel budget, alors que monsieur Fillon nous annonce que la France est en faillite et que tout le monde sait que les retraites ne seront plus assurées ? A partir de là, le mieux est de donner l’exemple et de rapatrier nos hommes le plus vite possible, les Afghans sont grands et responsables, les forces de la « coalition » finiront par comprendre que toutes leurs stratégies sont dans l’impasse et que 1 000, 10 000, 100 000 GI’s supplémentaires ne résoudra strictement rien.
Quand on lit le commentaire de Porthos et les termes utilisés,"nos ennemis sont les pires des barbares"reliant la situation intérieure française à la guerre en Afghanistan et proposant pour en terminer l'apocalypse nucléaire,on se dit qu'il vaut mieux rien dire.
Réflexion véspérale.
Paul Valery disait; "La guerre,c'est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas "
A n'en pas douter, le futur chef d'etat devra avoir en plus du sens de l'autorité et de la stratégie ,une dimension Spirituelle ...dimension sur laquelle reposera tout l'édifice futur .
Qui donc aura le courage de se brancher sur cette fréquence ?
Ah! bien sur, cela suppose que l'on sacrifie bon nombre de sots privilèges pour changer la face du monde ,à commencer par sa propre carrière politique!
Un proverbe Italien , me semble t-il ,dit ceci :
"Mieux vaut vivre un jour comme un Lion
que 100 ans comme un mouton"
Il me semble que beaucoup ne retiennent pas un principe essentiel : les talibans savent faire la "guerre" dans leur montagne; la coalition non. Nous voulons faire une guerre "moderne", mais sans les moyens en conséquence. Les Afghants aujourd'hui disent de plus en plus: entre les Talibans et les Occidentaux, nous choisissons les Talibans (dixit reportage télé de dimanche). L'Afghanistan attendait des occidentaux qu'ils reconstruisent les écoles, les routes, les ponts dans une approche économique pour le pays. Non, d'abord les armes, un peu les ponts, les routes, les écoles mais avec trop souvent du personnel occidental. Les 2/3 des fonds dédiés à l'Afghanistan reviennent à l'Occident pour financer les chantiers dont ils se chargent eux mêmes. Les Afghans se sentent floués.Ceci fait qu'en absence d'activité économique, la misère règne et c'est là que les Talibans trouvent de plus en plus de partisans. Ceux qui disent que la coalition occidentale n'a pas de vrais objectifs susceptibles de venir en aide aux Afghans et donc pas de stratégie ont raison. La partie est perdue...et on a pas même attrapé BEN LADEN, motivation première de Busch.
Mais Yohan,que voulez-vous faire?Instaurer une police spéciale qui serait chargée de courir après les burqas,les pardas,les haïks, les tchadors,les djellabahs,les kaffinis?Une police qui empêcherait les tablighistes,les bayanistes,les salafistes et mille autres composantes d'un monde musulman de parcourir nos cités et de diffuser leur message religieux?C'est manifestement impossible et ce serait une mission grotesque.Voulez-vous une police qui serait chargée de mesurer la longueur des barbes et de décider si elles sont républicaines ou islamiques?Soyons sérieux!
Yohan,voulez-vous une laïcité haineuse,agressive,sectaire avec des dogmes qu'on ne peut faire appliquer d'autant plus que si nous ne traitons pas le dossier immigration d'urgence,il y aura dans 20 ans,en 2028 pratiquement 20 pour cent de la population française de confession musulmane ou bien voulez-vous un laïcisme modéré qui ne cède pas sur l'essentiel et qui permet avec le fil du temps que cette religion s'installe harmonieusement dans le paysage français,n'en déplaise à Mr J.M.L.P qui trouve que les mosquées lui gâtent le paysage?Et pour ces mosquées,comment voulez-vous procéder pour empêcher leurs constructions?Elles surgiront du sol que nous le voulions ou non ainsi que les ibadats khanas(salles de prière)!Et les gens qui prient cinq fois par jour portent en eux des intentions pacifiques!
Il ne s'agit donc pas de faire la promotion systématique de l'islam mais d'avoir une attitude RAISONNABLE ET NON PASSIONNELLE vis à vis de cette religion qui est d'ailleurs encadrée par un organisme reconnu par la République et avec lequel un dialogue permanent peut être engagée.
Les conclusions de la présidence du Conseil européen extraordinaire sur la Géorgie sont à cette adresse :
www.ue2008.fr/webdav/site...
« Le Conseil européen est gravement préoccupé par le conflit ouvert qui a éclaté en Géorgie, par les violences qu'il a entraînées et par la réaction disproportionnée de la Russie. Ce conflit a provoqué de grandes souffrances de part et d'autre. De telles actions militaires ne sont pas une solution et ne sont pas acceptables. Le Conseil européen déplore les pertes de vies humaines, les souffrances infligées aux populations, le nombre de personnes déplacées ou réfugiées, et les dégâts matériels considérables. »
Pas un mot sur la responsabilité de la Géorgie.
Pas un mot pour condamner l’agresseur.
Pas un mot pour rappeler que la Géorgie a attaqué l’Ossétie du Sud le 7 août à 23 heures 30.
Pas un mot pour rappeler que la Géorgie a attendu le début des Jeux Olympiques pour déclencher les hostilités.
Pas un mot pour condamner la présence des militaires américains en poste dans l’armée géorgienne et leur participation aux bombardements de l’Ossétie du Sud.
Pas un mot contre la Géorgie.
Pas un mot contre les Etats-Unis.
Décidément, l’Union Européenne a choisi son camp. L’Union Européenne est dans le camp des Etats-Unis, comme le rémora est dans le camp du grand requin blanc.
Il faudrait quand meme se rappeler que l'on ne négocie pas avec des groupes comme les talibans Soit on se retire et on perd la face soit on reste et on se donne les moyens de gagner cette guerre. Il est faux de dire que l'on ne peut pas gagner ce type de guerre, l'histoire est remplie d'exemples contraires, anglais en Malaisie et meme francais en Algérie, hollandais en Indonésie.
Je crois surtout que les gouvernements francais s'engagent souvent dans des guerres sans préparation. Il aurait mieux valu ne pas aller en Afghanistan, mais les socialistes sont les grands spécialistes de ce genre d'aventures, Indochine, Algérie, Suez , guerre du Golfe etc...
Pour la Géorgie quelques points à préciser: C'est le premier état du monde à etre devenu chrétien.L'ossetie et l'abkhasie etaient dans la république sovietique de Géorgie comme la Tchétchénie etait dans la Fédération sovietique de Russie.
L'armée géorgienne c'est 23 000 hommes dont 2000 en Irak et 1000 en Afghanistan.La Russie un million.Les causes de la guerre proviennent surement de la désintégration de l'URSS.Quand à l'Union européenne, il est normal qu'il soit l'allié des USA puisque la plupart des états sont dans l'Alliance atlantique.
Je rappelle que le Général de Gaulle était à coté des americains lors des crises de Berlin et Cuba.
Je rappelle que le Général de Gaulle a demandé aux Américains de fermer leurs bases en France. Je rappelle que le général de Gaulle a sorti la France du commandement militaire intégré de l'OTAN.
Dominique, votre défaitisme et votre fatalisme me sidèrent, d’abord je ne confonds nullement le voile musulman avec la burqua symbole d’oppression de la femme, je ne confonds pas non plus le port de la barbe (musulmane ou pas, peu importe) avec cette « mode » salafiste véritable déclaration de guerre contre les « infidèles », ensuite les immigrés qui viennent en France doivent être loyaux envers leur nouveau pays d’accueil et respecter le contrat républicain et nos lois fondamentales s’ils veulent par la suite obtenir la citoyenneté française, c’est le minimum exigé dans tout pays qui se respecte, sinon, effectivement, il faut appliquer des sanctions, y compris des amendes, y compris des expulsions.
A partir du moment où certains mouvements islamistes, sous couvert d’intégration et de tolérance, propagent le fondamentalisme et l’appel à la haine de la France, infiltrent le tissu social, associatif, politique, ils doivent être contrôlés, punis, interdits ; la première mission de l’Etat est de garantir la sécurité à ses citoyens.
La République n’a aucune vocation à venir au secours de l’islam, et pourtant, les pouvoirs publiques se sont ingérés dans l’organisation de cette religion et se retrouvent maintenant poings et mains liés, incapables de mettre fin aux revendications toujours plus nombreuses. La République et les politiques en viennent même à faire du prosélytisme pour l’islam et le multiculturalisme et octroient toutes sortes d’avantages et de privilèges pour la pratique et la diffusion de cette religion.
Pour l’immigration, rassurez-vous ou inquiètez-vous , au train où vont les choses il ne faudra pas attendre 2028 pour atteindre le point de rupture. La réalité aujourd’hui, ce sont des centaines de milliers de clandestins, peut-être même entre 1 millions et 3 millions, qui usent et abusent de notre hospitalité et de notre système social de santé, une insécurité permanente, une explosion des violences et des traffics, une haine contre la France et les français démente et inquiétante, des zones de non-droits par milliers. Cette immigration illégale s’ajoute à l’immigration massive de peuplement qui n’a pas cessé avec Sarkozy et qui fait que ce sont maintenant les Français qui s’adaptent et qui s’intègrent aux nouveaux arrivants et non plus l’inverse. On marche vraiment sur la tête.
Yohan,vous n'exagérez pas un tout petit peu;vous nous décrivez l'apocalypse;ce n'est pas mon vécu et pourtant je suis professionnellement en contact avec ces millieux.Où sont tous ces déchaînements dont vous parlez?
Soyons raisonnables;il s'agit de traiter le dossier immigration et tout se tassera petit à petit comme l'inondation cesse lorqu'on ferme le robinet.
Le dossier immigration,Yohan et non pas l'islamophobie.
La politique est l'art du possible;on ne peut pas gommer d'un coup de baguette magique la politique désastreuse de l'immigration menée depuis presque 40 ans par les gouvernements successifs de la cinquième république de la même façon que le Général n'a pas pu réparer des décennies d injustice en Algérie et qu'il a dû se résoudre à envisager et à mettre en place l'indépendance de ces départements que l'on croyait à jamais français.
Les musulmans qui sont en France pour la plupart ont une double nationalité et ne repartiront pas;de jure et de facto,il faut voir la réalité en face.
Vous dites que je suis défaitiste et fataliste;je ne suis pas défaitiste,je suis pragmatique,je m'adapte à une situation donnée à une époque donnée dans l'intérêt national et c'est cela aussi être un gaulliste;quant au fatalisme,je suis né en terre d'Islam et j' y ai passé mon enfance et adolescence,peut-être,mais il s'agit alors d'un fatalisme actif,nuance capitale.
L'erreur mortelle serait justement d'utiliser des moyens coercitifs sur une société religieuse,formaliste et portée à la chicaya.
Cette société par ailleurs nous renvoie cruellement l'image de nos propres turpitudes vis à vis des valeurs qui ont été les nôtres jusqu'aux années 60 ,n'est-ce pas Yohan?
Et bien justement Dominique, au regard du passé entre la France et l'Algérie, de l'indépendance algérienne, et des problèmes gravissimes causés par l'immigration massive, il est du devoir de la France de poser un ultimatum aux bi-nationaux non-européens : soit vous êtes Français à part entière, soit vous êtes d'une autre nationalité, la France ne peut pas continuer à abriter une multitude de communautés et de sociétés parallèles sinon c'est l'explosion, d'autant plus que la religion islamique est aussi par certains aspects une religion conquérante, politique, absolutiste.
Vous dites "Cette société par ailleurs nous renvoie cruellement l'image de nos propres turpitudes vis à vis des valeurs qui ont été les nôtres jusqu'aux années 60", oui mais cela n'est pas le problème des Français, nous n'avons pas à faire porter aux jeunes générations de Français les maux de "cette société" comme vous dites. Les pays qui ont gagné leur indépendance sur l'ancien Empire français doivent assumer seuls leur destin, cela ne nous regarde plus.
Quant à la France, malheureusement, je crois que la réalité est encore bien pire que ce que je décris moi-même, la présidence Sarkozy en matière d'immigration, de sécurité, et d'emploi est un désastre sans nom. Je reste néanmoins sûr et certain que des personnalités comme Nicolas Dupont-Aignan ou encore Philippe de Villiers pourront rassembler les Français et proposer une politique concrète, pragmatique pour la France et la République.
Cordialement
Mais Yohan,juridiquement comment allez-vous procéder pour supprimer la bi-nationalité?C'est impossible ou alors citez-moi d'autres grands pays européens de l'ouest qui l'on fait?
Dominique quand on aspire à une véritable souveraineté, à une véritable indépendance, tout devient possible, sinon c'est la soumission. La France n'est ni un paillasson, ni une entité virtuelle vouée à disparaitre dans un grand magma soviètoïde technocratique, la situation actuelle exige du courage et de de la pédagogie, il n'y a pas de fatalité.
Les Français doivent redevenir maitres chez eux et les hommes politiques doivent se battre contre la machine à broyer l'identité française.
Sarkozy a su enthousiasmer le peuple français autour de l'idée de nation, aujourd'hui il déçoit par ses promesses non-tenues (en particulier l'immigration) et bien d'autres se chargeront de lui rappeler ses engagements et ses odieux mensonges.
Yohan,d'accord avec vous sur la teneur générale de votre message mais vous ne répondez pas à ma question sur la bi-nationalité.Que préconisez-vous?Ah-chah mat!
Dan McNeill est un général étatsunien. Dan McNeill était le chef des forces de l'OTAN en Afghanistan jusqu'en juin 2008.
D'après le Canard Enchaîné du 3 septembre, page 3, Dan McNeill a déclaré : " Il faudrait 400 000 soldats pour venir à bout de l'insurrection. "
Rappel : les forces de l'OTAN en Afghanistan sont 70 000.
A Dominique.
Et bien c'est trés simple, il faut une réforme du code de la nationalité pour supprimer la bi-nationalité des ressortissants des pays extra-européens, renforcer les critères d'acquisition de la nationalité française, et revoir toutes les aides qu'on distribue sans compter aux étrangers, je ne vois pas où est le problème, c'est aux politiques de proposer des projets et de les présenter au peuple et devant l'assemblée pour les adopter.
Cordialement.
A Yohan,de telles mesures ne passeront jamais,je parle du code de la nationalité et vous n'obtiendrez jamais une majorité parlementaire pour cela;songez que ipso facto,600000 de nos concitoyens ont déjà la double nationalité;c'est une utopie,nous aurions le monde entier contre nous et d'abord l'Union Européenne avec sanctions à l'appui.
La politique est l'art du possible et du raisonnable.
Dominique, nous nous écartons un peu du sujet initial sur l'Afghanistan, pour conclure, je vous invite à suivre la situation en Espagne et en Italie par exemple, le gouvernement Zappatero vient de déclarer la guerre à l'immigration clandestine en tentant de mettre en place des mesures éfficaces de bon sens, Berlusconi mène une politique courageuse pour mettre fin au laxisme de cette immigration massive et de ses conséquences désastreuses, et l'UE n'a eu rien à redire là-dessus, c'est simplement une question de volonté politique.
Sarkozy a eu le mérite de tenter quelquechose et toute la majorité parlementaire, ou presque, était derrière lui, aujourd'hui c'est l'échec et la politique des reculades et de l'inaction, il n'est pas trop tard pour redresser le cap dans ce domaine comme dans bien d'autres.
Comme je le démontre ci-dessous dans l'article que j'ai écrit pour " riposte laïque et agoravox , nos soldats ne sont pas morts pour la France ni pour la liberté , mais pour la " République " islamique d'Afghanistan :
www.ripostelaique.com/Afg...
www.agoravox.fr/article.p...
Cette expédition afghane n'a rien à voir avec les valeurs de la République . les troupes françaises doivent donc quitter l'Afghanistan !
A Yohan,c'est sur le dossier immigration qu'il faut agir;l'actuel gouvernement reconduit 25000 personnes par an alors que 300000 autres parviennent à s'installer sur le territoire national.
Je préfère m'abstenir de tout commentaire sur l'actuel chef de l'état.
un petit complément d'informations :
La double nationalité n'est possible, si j'ai bien compris, que lorsque des accords ont été passés entre les pays. Or à titre d'exemple le seul pays du maghreb à avoir il me semble signé ce genre de conventions avec la France est la Tunisie. Pour le reste, c'est le flou juridique complet.
Mais bon, cette question doit être accessoire pour nos chers dirigeants qui partagent, on dirait, avec l'incendiaire de voitures de base, la conviction que la France ne vaut pas grand chose...
NDA 2012
On est en droit de s'interroger s'il faut une commission parlementaire pour savoir si des avions militaires occidentaux transportent de la drogue dans leurs soutes??
Un peu d'histoire:
www.bearcave.com/bookrev/...
retired general Maurice Belleux, the former head of the French equivalent of the CIA, an organization called SDECE [Service de Documentation Exterieure et du Contre-Espionage]. In an amazing interview he told me that French military intelligence had financed all their covert operations from the control of the Indochina drug trade. [The French protected opium trafficking in Laos and northern Vietnam during the colonial war that raged from 1946 to the French defeat in 1954 at Dien Bien Phu.]
The French paratroopers fighting with hill tribes collected the opium and French aircraft would fly the opium down to Saigon and the Sino-Vietnamese mafia that was the instrument of French intelligence would then distribute the opium. The central bank accounts, the sharing of the profits, was all controlled by French military intelligence.
He concluded the interview by telling me that it was his information that the CIA had taken over the French assets and were pursuing something of the same policy.
So I went to Southeast Asia to follow up on that lead and that's what took me into doing this whole book. It was basically pulling a thread and keep tucking at it and a veil masking the reality began to unravel.
Pourquoi ne pas aborder le problème de la présence française en Afghanistan en parlant de l'illégitimité et l'illégalité de cette guerre déclenchée au lendemain des événements du 11 Septembre ? Nos soldats sont morts pour une guerre au terrorisme montée de toute pièce sur un mensonge d'état. Vous mettez en cause la vérité officielle sur la mort des dix soldats, il est temps de mettre en doute d'autres vérités officielles fondatrices de politiques expnsionnistes et coloniales.
nous voulons nous protéger contre le terrorisme, nous avons raisons.
nous ne voulons pas être totalement liés aux US, nous avons raisons.
les USA combattent le terrorisme entre autres en Afghanistan ils ont raisons.
l'europe se montre très complaisante avec le terrorisme,sauf la GB et la France, elle a tord.
ALORS NOUS QUI VOULONS FAIRE RECULER LES TERRORISTES MAIS QUI NE VOULONS PAS RESTER EN AFGHANISTAN QUI NE VOULONS PAS CONTRARIER NOS AMIS ALLEMANDS,ITALIENS,ESPAGNOLS ....
QUI NE VOULONS PAS ETRE DEFENDUS PAR LES USA QUI COMPTONS
BEAUCOUP SUR L'EUROPE CETTE GRANDE IMPUISSANTE PAR CONTRUCTION ET IDEOLOGIE ANTI NATIONALE ALLONS NOUS AVOIR RAISONS OU TORD?
La région concernée, est tellement loin du point zéro.... à une trentaine de kilomètres de chez moi, le point zéro, est-il réèllement impliqué là bas....?
Certes, les maltraitances dont le Peuple est victime justifie que nous restions vigilants, mais n'oublions pas que parfois les conflits même s'entretiennent d'un commun accord....tacite !
L'éloquence par le résultat, voilà ce qu'exigent les Peuples...des résultats !!!
Voyons comment, par et pour le Progrès et désormais durablement, sans préjudices moraux, physiques ou culturels, la France, ainsi que tous les Etats Nationaux d'Europe, admettrons de reconnaître l'inutilité
de coût d'une présence française dans ces Pays.
Envoyons leur, la croix rouge, de la nourriture, des colons commerçants subventionnés, culturellement intégrables par ces communautés, et protégeons ainsi efficacement, sur le terrain, en améliorant le quotidien terrible de cette population, et que la paix revienne, parcequ'elle est la seule civilisatrice.....
" ...Ainsi, aller plus loin dans l'Europe politique, c'est à dire dans la logique fédérale où la réalité du pouvoir est exercée par des institutions supranationales, c'est accepter que les Peuples européens perdent définitivement la maîtrise de leur propre destin.
Ceux qui défendent cette voie doivent enfin le faire à visage découvert, en assumant ouvertement toutes les conséquences."
(mai 2006 ...)
Non asistance à personnes en danger....ou mal assistance, ou assistance simulée, à l'identique, deux ou trois phrases, et relevons Nos Républiques, riches d'un passé que nous dépassons déjà, et par lequel nous mènerons, car c'est inévitable au fond, ce débat OUVERT !!!