10 07 2009
Fribourg, ville durable, ville de l’avenir
Par Nicolas Dupont-Aignan le vendredi, juillet 10 2009, 21:48 - Lien permanent
Hier, j’ai visité les nouveaux quartiers « écologiques » de la ville de Fribourg en Allemagne. Depuis longtemps j’ai souhaité rencontrer les concepteurs de cette nouvelle organisation de ville.
La ville de Fribourg a entamé en effet une démarche globale afin de réduire massivement les émissions de CO² et de promouvoir un réel développement durable. Les résultats commencent à être impressionnants.
Un plan d’urbanisme strict, qui associe développement des transports et nouveaux quartiers (la ligne de tramway arrive dès l’installation des habitants au cœur du quartier), un effort tout particulier en faveur de l’usage du vélo (parc spécifique, pistes cyclables, cœur de la ville interdit aux voitures), une forte incitation à l’installation de panneaux solaires à la fois thermiques et photovoltaïques,… autant d’axes qui pourraient tout à fait nous servir de leçon.
La visite du nouveau quartier Vauban montre qu’il est tout à fait possible de concevoir et de réaliser une ville de 10 000 habitants à la fois dense et très humaine. Toutes les habitations sous forme de petits immeubles terrasses consomment moins de 65 kWh par km² (basse consommation ou énergie passive contre une moyenne de 150 à 200 aujourd’hui dans les autres quartiers).
Cette généralisation de l’énergie solaire couplée avec de la cogénération pour le chauffage, une très bonne isolation thermique et des transports propres, constituent, à n’en pas douter, une solution d’avenir.
Mais attention, il suffit de se promener dans les rues de Fribourg pour comprendre que tout cela fonctionne car avant tout les Allemands sont doués d’un sens civique exceptionnel. Les rues sont sans dos d’ânes car chacun respecte la limitation à 30 km/h, les tramways sont en parfait état malgré un âge certain, les voies restent piétonnes car aucun automobiliste n’aurait l’idée de tricher, les déchets n’ont pas besoin d’être triés une seconde fois car les habitants font preuve d’une grande rigueur dans le premier tri, les espaces publics sont indemnes de tout papier, tag, etc.
Tout cela laisse songeur quand on revient en France !
Il faudra là aussi que nos concitoyens comprennent un jour qu’une part du poids fiscal qu’ils supportent de moins en moins, à juste titre, est le fruit d’un chacun pour soi qui coûte très cher à la collectivité.
Il reste que nous pouvons dans nos villes, comme j’ai pu le commencer à Yerres, changer d’approche sur le fonctionnement urbain pour permettre à la fois de mieux protéger notre planète, mieux vivre et protéger le porte-monnaie communal, ce qui ne gâche rien !
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Commentaires
"Il faudra là aussi que nos concitoyens comprennent un jour qu’une part du poids fiscal qu’ils supportent de moins en moins, à juste titre, est le fruit d’un chacun pour soi qui coûte très cher à la collectivité."
Ah non NDA!!!
Ceci est de la bien pensance à deux balles, qui de plus va dans le sens de la culpabilisation des pauvres citoyens, comme se plait à le faire votre ex maitre d'ailleurs.
Le poids de notre fiscalité est du principalement à la boursouflure sans fin des structures et des processus liés au fonctionnement de l'Etat.
Je ne parle pas des fonctionnaires qui travaillent, bien entendu.
Je parle de ces milliards et milliards d'euros qui partent en fumée pour entretenir des privilèges individuels et des organismes aberrants qui ne servent à rien pour la collectivité.
Dites le donc, cher "enarque", puisque vous en avez parait il, de l'ambition républicaine!!!
ouh, vous m'avez énervé là...
NDA, vous l'avez dit, en Allemagne il y a encore un sens communautaire, une discipline, de la rigueur, du respect, le sens des responsabilités .... Tout ce qui manque à notre pays
Mis à part l'apparente autophobie qui semble régniée dans cette ville, on ne peut qu'approuvé cette viabilisation de notre mode vie.
En France, c'est au niveau national qu'il faudrait, réellement, donner un coup d'accélérateur au développement durable.
L'histoire nous montre que lorsqu'un Etat le décide, il peut changer en profondeur et prendre des années d'avance sur ses voisins. Les routes des romains, les bateaux des anglais, le rail des américains, l'électrivication de l'occident, l'asséchement des marais français....Pourquoi ne pas créer un service public du développement durable?
Toutes les forces de la nation utilisées dans un seul but; sauvergader notre mode de vie pour nos enfants.
Sans rapport avec le sujet; peut être que certains militant qui ont la chance d'avoir le tour de France qui passe prêt de chez eux pourraient afficher les couleurs et le nom de DLR à cette occassion.
Comme une hirondelle ne fait pas le printemps, l'exemple de Fribourg une ville moyenne du Bade Wurtemberg située à mi chemin des Vosges et de l'Alsace est certes intéressant du point de vue de la conception urbanistique et écologique, mais la généralisation à l'ensemble de l'Allemagne est loin d'être aussi évidente surtout dans ce qui fut l'ex DDR, pas plus que disserter sur le prétendu civisme des allemands qui semble soudain s'évanouir dès qu'ils passent la frontière!
N'oublions pas que dans ce pays fédéral, la plupart des décisions sont prises au niveau des landers .
Sur d'autres sujets en faveur de la France, par rapport à outre Rhin, on pourrait mettre en évidence notre système scolaire qui malgré ses défauts est largement supérieur au germanique, un archaïsme dans le domaine de la petite enfance qui contraint de nombreuse femmes à ne pas travailler faute de crèches etc..
Gardons nous des clichés.
"qu’une part du poids fiscal qu’ils supportent de moins en moins, à juste titre"
Certes, car si la pression fiscale des impôts directs a baissé pour certaines cathégories sociales, celle des impôts indirects a augmentée, et le poids de l'impôt n'est plus réparti équitablement .
Et quelle méthode préconisez-vous pour transposer en france ce type de réalisations?
Car, soit vous envisagez seulement des incitations et dans ce cas, seuls ceux qui ont les moyens en profiteront; soit vous envisagez une politique de grands travaux à l'échelle nationale.
Ce qui permettrait aussi de redonner :
du travail aux chômeurs et aux exclus, de la dignité, de l'espoir et une liberté matérielle réelle et non seulement virtuelle, seuls moyens pour reformer de la cohésion sociale, de l'assimilation et de la confiance dans la république et ses institutions.
Mais dans ce cas, l'impôt direct et progressif, le seul qui soit en adéquation avec notre devise et les péambules de notre constitution depuis 1946, doit redevenir le pivot de la politique économique et sociale de notre pays .
Arrêtons de culpabiliser nos compatriotes en comparant des mentalités incomparables. depuis 150 ans il y a déjà eu trois conflits majeurs....entre nous et ne ravivons pas les antagonistes.
Si la France est si mal éduquée cela provient aussi en partie qu'elle est gouvernée uniquement par des édiles toutes passées dans le moule de l'ENA et que l'administration toute puissante est reine aussi pour décréter des taxes et impôts nouveaux.*
la mode est a la lutte anti-consommation de CO² soit mais pourquoi qu'a chaque arrêt de bus pour faire monter qq rares personnes on bloque désormais des dizaines d'automobiles qui consomment a l'arrêt en attente des kilogs de CO² en mettant des trottoirs plus large que les voies routières !!!!!. pendant ce temps la les chinois achètent des voitures a grosse consommation et polluent plus que tous les autres pays d'Europe réunis. ???
vous avez dit Bizarre ? et vous voudriez que les Français soient des moutons que l'on tond sans rien dire ?
par ailleurs la plupart des autoroutes allemandes sont sans limitation stupide a 130 et n'ont pas plus d'accidents ni de morts !!!
si en France on a baissé le taux de mortalité c'est en plus grande partie grâce a tous les rond points et aménagement dangereux que nous avons réalisés mais ca arrange bien le fisc de dire que c'est par les amendes scélérates §
centre ville de Yerres piétonnier ? Chiche !
Songe d'une nuit d'été..............
Bravo FRIBOURG de développer si bien l’avenir durable qui intéresse de plus en plus de Français comme l'a démontré la fête de la nature organisée en 45 jours après la dernière élection municipale par la municipalité de ma petite ville de TRETS (Bouches du Rhône) et une Association de la ville voisine
Cette belle fête située dans la nature a reçu 4 à 5 000 visiteurs d'après les journaux locaux le 27 septembre 2008 et se renouvelle sur deux jours avec encore plus d’application et d’expérience les 25 à 26 septembre 2009.
Elle sera encore plus distinguée, le but étant d'éveiller le public, les pouvoirs publics et les agriculteurs aux solutions pour le développement durable de l'Avenir, notamment pour une alimentation plus saine (la cantine scolaire de TRETS a commencé à se mettre au bio à la suite de cette fête). Je vous y invite tous (ce serait pour moi un grand honneur de vous y recevoir) et je vous convie à lire le Blog qui lui est consacré (voir les titres sur la colonne de gauche): http://fetedelanature.canalblog.com...
Après DOURDAN, ce serait de notre part une pierre simple certes, mais une pierre apportée à la construction d'un monde meilleur (et deux journées de détente en plein air).
Raoul Louis CAYOL Cayol.Raoul@orange.fr
Par la narration de ce qu’il a vu à FRIBOURG, NDA montre une fois de plus l’intérêt qu’il porte depuis toujours au développement durable.
Certes, il convient que les pouvoirs publics prennent les choses en main sérieusement comme le dit Pierre Mathorel mais il faut surtout une démarche individuelle de chacun de nous.
C’est à ce titre que je salue la sensibilité ancienne de NDA au développement durable et ce qu’il a vu qui se passe à FRIBOURG et devrait nous servir d’exemple. Effectivement, les citoyens français peuvent aussi faire preuve d’un sens civique exceptionnel pour qu’un jour le poids fiscal de la collectivité nous coûte moins cher et que nous vivions plus longtemps en bonne santé.
Comme à Yerres, ville administrée par NDA, changer d’approche sur le fonctionnement urbain pour permettre à la fois de mieux protéger notre planète, mieux vivre et protéger le porte-monnaie communal, ça ne gâche en rien la vie des habitants dans chaque commune!
Source : http://blog.nicolasdupontaignan.fr/...
Bel exemple qui montre bien qu'il est plus facile de faire des progrès à petite échelle - ici une ville -, qu'à une grande ! Alors, que les Europe-Écolos-Verts de Cohn-Bendit y réfléchisse : il est plus facile et fructueux de lancer des démarches ponctuelles que de les asséner par la contrainte à 27 États depuis Bruxelles ! La municipalité est effectivement un cadre idéal pour mettre en œuvre une vraie politique écologique !
Quant au "civisme" allemand, il est surtout une responsabilité laissée aux citoyens quand, de ce côté du Rhin, on infantilise au contraire les Français en multipliant des interdictions et la répression de tout contrevenant ! Normal qu'on ne roule qu'à 30km/h en ville en Allemagne, on peut se le permettre ! on a pu si facilement roulé sur des autoroutes gratuites à la vitesse non limitée à 130, qu'on n'a pas perdu de temps sur des routes mal entretenues, arrêté à des feux tricolores, ou à tourner autour de ronds-points... C'est Bruno Bettleheim qui, dans "Le cœur conscient", racontait comment les Juifs dans les camps, traités comme des bêtes par leurs tortionnaires allemands, en arrivaient à se comporter comme des bêtes ; confortant les Nazis dans l'idée que, décidément, ils avaient bien raison de les traiter comme des bêtes ! Alors, arrêtons de considérer nos compatriotes comme des inciviques ! sinon ils continueront d'abuser d'incivisme...
Si seulement les Français pouvaient-être plus auto-disciplinés et ordonnés !
Je suis partiellement germanique et j'ai certainement hérité de ces qualités, bien que mon éducation y soit pour beaucoup.
J'avoue admirer nos voisin d'outre-Rhin et je déplore que les français soient aussi peu concerné par l'intérêt général (déchet jetés par terre, désordre...).
Hélas, l'immigration provenant de pays du sud a accentué ce phénomène ! (et je dis cela sans haine ni reproche)
bonjour à tous. Effectivement, Fribourg fait de gros efforts dans l'intérêt général. Et c'est louable.
En France, on a fait quoi? Un Grenelle dit de l'environnement. Bilan: des déclarations énergiques, puis rien. Rien d'autre que de voir comment mettre la chose à profit pour inventer des taxes, des charges...
C'est un fait qu'il n'est pas facile d'oeuvrer dans l'intérêt des français qui sont si indisciplinés, et capables d'admettre que certains gestes citoyens sont nécessaires, tout en s'en éxonérant si cela leur coûte: ex.:le tri sélectif. Mais rien n'empêche d'avancer. Des propositions qui hélas n'ont toujours pas d'écho, comme la mise en chantier d'usines marémotrices modernes, produisant de l'électricité sans radioactivité ni déchets nucléaires,la rénovation et l'extension de notre réseau de voies navigables , secteur où le transport a un créneau à développer (bateaux fluviaux plus grands, plus rapides, rapport tonnage/ CO2 très faible) sont des secteurs porteurs d'activité, qui apporteraient des ressources, beaucoup d'emplois pérennes, moins de risques et de pollution. Et une foule d'autres possibilités!
Mais qu'attendre d'un gouvernement à courte vue, sans idées, obnubilé par le souci de plaire aux nantis? Et qui est partie prenante de la mascarade du G8 dernier, où ces messieurs-dames se sont entendus pour étaler d'hypothétiques mesures jusqu'en 2050!
Pourquoi parler d'émigrés du sud en France alors que les allemands ont eux aussi leurs émigrés Turcs .
chacun ses problèmes mais les vrais allemands aussi propres et disciplinés chez eux se comportent en majorité bien pire lorsqu'ils sont en vacances chez nous ..
Alors pourquoi ?
Traverser une ville a 30 Km / H !!! on allait plus vite avec les cheveaux tirant les charettes debut 1900
Quel progres de faire des voitures qui roulent a 200 voire plus et en toute sécurité a 160/170 autant qu'il y a 50 ans à 100 Km/h et nous obliger a rouler a 110/130 sur des trois voies.
a Force de brimer les gens ceux ci se rattrapent dès qu'ils peuvent pensant échapper aux attrapes pognons .
Et bien pour une fois je ne suis pas d'accord avec vous, interdire les voitures en centre ville n'est pas une solution pour ceux qui comme moi ont BESOIN de leur voiture pour travailler de même que la taxe carbone ne sera qu'une connerie politique de plus mais bon cause toujours...
Par contre si vous pouviez vous rapprocher d'un certain GUY NEGRE et de la société MDI, nous irions ensemble je pense dans le bon sens.
Fribourg est un exemple intéressant mais n'oublions pas qu'en matière d'écologie ils s'y sont mis il y a bientôt 30 ans. Alors forcément, les résultats sont là aujourd'hui.
Dans les années 90, la différence était patente entre villes françaises et villes allemandes, aujourd'hui, les villes allemande ont 30 ans d'avance.
Il faut dire que l'allemagne a un parti vert structuré depuis les années 80 et il n'est pas là pour faire de la figuration.
C'est vrai au niveau national mais ça l'est encore plus au niveau local.
En France, rien de comparable. De plus; les français n'ont pas la sensibilité environnementale des citoyens d'outre rhin. Quant à l'administration et aux élus, ils se contrefichent de ce type de problème.
Sinon, croyez vous que l'on aurait laisser s'engorger la région parisienne et laisser la province accumuler de tels retards qu'aujourd'hui seules deux régions atteignent le niveau européen moyen de PIB par habitant ?
On peut le regretter mais c'est ainsi...nous cumulons les retards par conservatisme, immobilisme et refus de l'avenir.
Fribourg à 30 ans ; 30 ans d'avance diront certains et ils auront raisons si on compare ce qui existe en France au niveau éco-urbanisme.
Mais également 30 ans ou seul Fribourg est montré en exemple car c'est une volonté régionale, car regardons le restant du développement allemand les autres villes nouvelles de moins de 30 ans n'ont pas pris obligatoirement exemple sur Fribourg. Il serait intéressant de savoir pourquoi.
Les allemands sont certes en avances sur le solaire, parce que pays industriels ils ont misés sur des technologies autres que nucléaires et ce sont à un moment donné retrouvé seul sur le marché et par volonté politique on été les premiers a installer du solaire sur le toit (photovoltaïque ou thermique).
La solution des villes sans voiture ne peut aller de l'avant qu'à la conditions de politiques d'investissement démentielles sur les transports en commun, ce qui n'empêche que quelque soit le pays l'individuel reste attaché à sa voiture.
Investir dans la technologie de voiture moins polluantes me parait plus en adéquation que le tout transport en commun car il reste un marché d'ouverture à l'international ce qui n'est pas le cas lorsque l'on gère l'environnement seulement au niveau local et sans déboucher extérieure.
Les allemands ont mis au point des voitures électriques à rechargement par hydrogène avec des autonomies de 500 km (pour le moment) où en sommes nous en France ? A une voiture électrique Kangoo qui arrivera sur le marché l'année prochaine mais qui a été mis au point en Israël et qui sera produit la-bas (que feront les Vert qui veulent boycotter Israël?)
En ce qui concerne Guy Negre et sa société MDI sur la technologie de la voiture à air comprimé devant les tracas connus depuis plus de 10ans en France il est installé au Luxembourg et a passé un accord avec le motoriste Indien "Tata". Encore une invention française qui passe sous le nez de nos industriels et politiques figés dans leurs certitudes.
Pour en revenir à Friboug et le quartier Vauban, une multitude de projet similaire existent en France de la par la volonté d'associations ou de passionnés mais qui trouvent souvent des difficultés administratives devant eux.
En France nous sommes capables de faire de l'habitat réellement écologiques passifs voir autonomes et nous avons rattrapés notre retard technologiques sur les allemands de ce côté. Alors mettons en avant ce que nous sommes capables de faire plutôt que de toujours regarder chez les autres.
La France de par nature (sans jeux de mots) se développe toujours par des réformes fiscales ; il est temps que cela change et que l'on donne des vrais budgets de développement à la recherche et que l'on essaie de retrouver notre capacité à aller de l'avant.
En dehors de Fribourg et de façon plus récente et évoluée il existe "Bedzed" en Angleterre qui ont su allier habitat et activité sur place et Malmö en Suède ou le tri sélectif est hyper évolué. Tout comme en France dans la communauté de communes d'Anspach.
Pour ceux que cela intéresse vous pouvez allez sur le site "zebrano.wordpress.fr" et voir la maison passive construite en France avec zéro consommation d'eau même pour les fondations et recyclable en fin de vie à 98 %.
Mais une chose qu'il ne faut surtout pas oublier en écologie c'est que toute démarche doit garantir une sécurité sanitaire, ce qui revient à dire que certains modèles de constructions que l'on nous présentent à basses consommations ne sont pas pour autant saine pour la santé (laine de verres ou de roches avec des problèmes similaires à l'amiante reconnus par l'Inserm depuis 1999, mais silence, nous sommes en France et il faudra attendre les premières vagues de maladies pour agir comme nous l'avons fait pour l'amiante)
Le courriel de Enoch est intéressant à plus d'un titre ! D'abord il relativise les succès allemands en matière d'environnement : il semblerait que, peut-être, les expériences germaniques dans ce domaine aient été beaucoup plus médiatisées, et il remarque d'ailleurs la puissance des Verts là-bas - ce qu'ils ont certainement utilisé pour s'en servir de caisse de résonance afin d'organiser une publicité politique autour des démarches écologiques...
D'autre part je ne partage pas son enjouement pour le véhicule individuel, y ayant moi-même renoncé sans regret. Les transports en commun sont tellement plus confortables et reposants ! À moins d'en avoir besoin pour son travail s'il consiste en représentation, ou de résider dans un no-mans land, du genre bled paumé ou ensemble pavillonnaire éloigné de tout commerce et services publics, la voiture est bien plus une charge source d'ennuis qu'une aide ou une richesse ! Alors oui je crois qu'il faudra développer de vrais et importants réseaux de transports en commun ; encore faudra-t-il qu'ils soient réellement économiques pour l'usager (il est aberrant qu'un trajet en train, sur une même distance, revienne plus cher qu'en utilisant un petit diesel !).
NDA en matière écologique ne parle pas de l’Allemagne en général mais d’une ville laboratoire.
Concernant le sens civique des Allemands, notamment leurs immigrés ; les Turcs sont bien plus disciplinés que les Arabes (cette population ne fais pas de bruit), bien que je sois contre l’entrée de la Turquie en Europe.
Pendant mes congés scolaires et pour maîtriser la langue ; mon Père m’a mis à l’âge de 15 ans , pendant un mois « en vacances de juillet » à Düsseldorf dans l’usine Gootwald ( fabricant de grue automotrice dirigée par Monsieur GENTE ).
Je logeais dans un foyer parmi des étudiants Africains en médecine ; de jeunes allemands, de chauffeurs routiers à l’international ; je prenais le tramway chaque jour à 6H00.
Le matin j’étais en cours avec les CAP des apprentis ; et l’après midi je livrais avec un chauffeur Allemand fort sympathique, des pièces de mécaniques entre de 20 à 120 kg…(petit gabarie mais costaud le jeune…).
De cette année 1969 ; ce qui m’avait frappé ; c’est la dignité des ouvriers de cette usine ; à 16H30 ils quittés leur lieu de travail après leurs douches ; sapés comme des ministres.
Pas uns ne traversaient les passages cloutés au feu rouge ; pour le reste concernant le travail ; notamment les apprentis, ils ne m’avaient pas impressionnés.
Autre exemple de civisme des Allemands ; sur l’Autoroute ; vous arrivez derrière sur la file de droite….ils se rabattent…contrairement à certains Français qui s’approprient cette file.
Désolé ; je peux avoir 5 ou 6 RV dans la journée…vis-à-vis de mes Clients si je suis en retard…j’ai le c…m… ; le Préfet lui met son gyrophare (mon ex beau-frère est chauffeur de Préfet…).
Le civisme écologique :
Pour mettre en œuvre un tri collectif efficace ; encore faut-il atteler « la charrue avant les bœufs ».
Pour les communes :
Mise en place de containers spécifiques avec pictogrammes tel DIB valorisables (cartons ; bois ; fer, verre ; bien que le verre peut être considéré comme un déchet inerte) ; idem pour les DIS (Déchets industriels spéciaux (pots de peinture ; cartouches de silicone ; détergents etc…).
Pour les syndics de copropriétés :
Même moyens ; miais des containers adaptés, permettant une manutention aisée par les concierges (poids des containers ; largeur pour passage de portes ; rampes ) ; également adaptation aux véhicules chargées du transport.
Le sujet est tellement vaste qu'on pourrait y passer l'été. Mais il est bon, comme font tous les fidèles du blog, d'en discuter, d'évoquer des expériences (c'est sûrement le blog où les gens ne parlent pas au hasard, mais en connaissance de cause).
Il y a un sujet qui est passé aux oubliettes des derniers gouvernements, alors qu'il a été d'envergure: je parle de la mise en place des pots catalytiques. En deux décennies à peine, des centaines de millions de véhicules en ont été équipés. L'effet sur l'environnement, promis comme considérable, n'a pas été relaté par les organismes concernés. On a fait des milliards avec ça, bravo, on passe à autre chose. Pourtant, même si ce dispositif n'a pas un effet aussi mirifique que promis, il a eu un impact de ralentissement sur la dégradation de l'air qu'on respire. Ce que je veux dire, c'est que si les écolos français, au lieu de se tirer dans les pattes et d'avoir des avis parfois totalement contraires, faisaient preuve d'un peu plus de sérieux, on pourrait d'une part mettre en oeuvre des mesures eficaces, et d'autre part, rendre compte de l'impact réel de ces mesures.
Un aparté que beaucoup je pense ont constaté dans leur région ou commune: les bonnes intentions mal gérées: dans ma communauté d'agglo, par exemple, on a presque simultanément, défriché des centaines d'hectares de forêt proche de l'agglo qui en a tant besoin, pour un raccordement autoroutier qui s'avère peu fréquenté, et, ironie, on a réalisé dans le même secteur, une "maison de la forêt" pour sensibiliser les enfants et leurs parents à la protection de la nature!
1999: ce n'est pas tout récent. Le budget considérable destiné au reboisement s'est évaporé. Les (rares) citoyens qui se sont intéressés à la chose ont obtenu comme explication "qu'au fond, mieux valait laisser faire la nature". Mais l'argent est parti, et les zones dévastées par la tempête sont , au mieux, envahies de broussailles.
Quand nous aurons un gouvernement soucieux du pays et des citoyens, pensant à l'avenir, investissant dans l'intérêt général plutôt qu'au profit d'une clique de possédants, l'air sera plus respirable...dans tous les sens du terme!
Pour une fois pas d'accord avec NDA !
"qu’une part du poids fiscal qu’ils supportent de moins en moins, à juste titre......"
D'accord avec cit (1)
Ah cette reflexion que j'entends de libéraux de tous bords ! Eh oui j'aimerais moi aussi payer moins d'impots (notamment locaux) ..... Mais je les "supporte" s' ils servent à faire marcher les administrations dans de bonnes conditions (ecole, hopitaux.....), oui je les supporte s'ils permettent aux "victimes" de la crise de s'en sortir sans trop de mal (ah le modèle français que même Sarko,pour l'instant, donne en exemple après l'avoir tant décrié !)., oui je les supporte s'ils peuvent aider à l'indépendance de la France (energie, armée..) etc..
Un regret l'effacement de l'impot direct par rapport aux autres impots...
Quelle est la politique fiscale pronée par DLR ?
Et puis s'il est bon d'aller voir chez nos voisins ce qui pourrait être bon chez nous .. Pas la peine de nous culpabiliser .. Comparaison un peu idiote sans doute mais je vois mal le général De Gaulle faire ce genre de comparaison ...chaque pays a son génie propre ...et ses défauts !
Quand à l'utilisation de la voiture et leur interdiction des centre villes .. cela dépend des infrastructures offertes aux citoyens l
Exemples : Il sera longtemps très difficile pour les trajets intra-banlieue de se passer de la voiture.
Pour se rendre à Paris il est évident que les transports collectifs sont indispensables mais pourquoi les parkings près des gares dans le 93 sont-ils si onéreux ?
L'Etat a un grand role à jouer pour le développement durable .. infrastructure ferroviere (ah l'armada des poids lourds sur l' A1 ...), "pousser" à la construction de voitures + propres (electriques ou hybrides) , controle des usines poluantes etc...etc.. et les francais suivront mais de grace ne les prenez pas pour des idiots !
Bonne nuit.
je ne suis pas convaincu que les allemands sont dotés d'un sens civique exceptionnel ..
quand aux français, ils sont avant tout victimes de l'affaissement de leurs élites politiques et économiques, victimes des petit intérêts des politiciens locaux, de leurs petits arrangements, d'une organisation administrative lourde et pléthorique, d'une décentralisation mal pensée et mal gérée, de l'abandon de l'intérêt général de leurs élites sous prétexte de modernisme ou de ce qui nous est matraqué comme tel : l'europe
Sur le sujet il convient de prendre un peu de recul et considérer un certain nombre d'expériences tentées au fil des siecles par les urbanistes qui "voulaient le bien de l'être humain " et dont on peut dire que le résultat fut parfois mitigé.
Quelques exemples en France:
Les Salines d'Arc et Senans
Le Familistère du 19°siècle
Les cités Michelin, on naissait Michelin, on mourrait Michelin, les cités des chocolats Meunier à Noisiel...
La cité radieuse de Le Corbusier à Marseille
Grigny concoctée par Emile Aillaud, dont on voit ce que s'est devenu.
etc
http://deboutlesjeunes.over-blog.co...
@ cit post 1 et aux Modérateurs et aux GG de RMC et à JL Mélanchon
cit
Vous avez raison, il faut en ces temps chauds élever le débat comme les frères Montgolfier lâchaient du lest.
Je salue respectueusement de nouveau les Modérateurs de ce blog qui sont des piliers en bronze de notre petit Parti. Allez donc faire un tour sur "Désir d'avenir" de Mme Royal. Encore faudrait-il que l'on vous y laisse entrer, et vous comprendrez ce qu'est la Démocratie.
JL Mélanchon est l'invité des GG et il faudrait absolument qu'il soit le candidat opposé à Sarkozy au 2e tour en 2012...Mon voisin de palier était outré que j'ai quitté le MOdem (où je faisais seulement un intérim en avril 2007 après le cadenassage de NDA) sous prétexte que Bayrou était mieux implanté sur l'échiquier politique que NDA... J'attends impatiemment les Universités de rentrée de septembre pour connaître la stratégie de DLR plombé par ce trou financier!
Pas de clichés s'il vous plait Monsieur Dupont-Aignant !! ... c'est aussi pour ça qu'on vous aime ... alors ATTENTION !!! Evitez "les allemands gna gna gna....", les "français gna gna gna". Vous n'avez vu que la partie émergée de l'iceberg: donc s'il vous plait, par pitié, ARRETEZ !! Les allemands NE SONT PAS un modèle de société idéale !!!! Il y a aussi beaucoup de rigorisme derrière la rigueur, Monsieur NDA...
L'émission la Grande Gauche de RMC info n'est pas un modèle de liberté d'expression.
Leurs interventions sont orientées et bien souvent, ils dérapent et au nom de la liberté d'expression, il n'y a pas de sanction. Ce matin, l'un des invités n'a pas hésiter à dire que la partie civile dans le procès du gang des barbares n'avait pas le droit de faire appel car d'autres affaire allaient prendre du retard. Il a critiqué les manifestations de soutiens a israel alors qu'il applaudissait les manifestations de soutiens aux Palestiens....
N'oublions pas qu'ils ont laissé Mr Karim Zéribi qui, après avoir prétendu qu'il n'avait pas de place sur une liste pour les européennes parce qu'il était arabe, a fait campagne pour sa liste PS sur l'antenne de RMC....que fait le CSA?
Il est clair que le trou financier pose des questions....autours de moi, le commentaire est sans appel. DLR serait un parti d'amateur incapable de gérer son budget....dommage que nous n'ayons pas plus de détail sur le sujet.
J’entends une « information » qui circule ; ….utiliser sur nos routes des camions de 60t (à l’américaine).
Celui qui a eut cette idée de génie ; …il faut l’empailler…
Vous voulez une Europe moderne, faisons l’axe Rhin/Rhône…des milliards de tonne de marchandises pourraient y transiter, avec des bases logistiques en bordures du Rhône.
Imaginons dans 20 ans ; des ballons dirigeables de forte capacité d’emport ; empruntés ce même axe.
Le véritable écologiste…c’est la bougie et le pull-over…
De ce point de vue ; je n’en suis pas un.
Il me semble que ceux qui se revendiquent d’un parti écologique ; sont plus des opportunistes, voir même utilisés pour d’autres raisons...
J’ose le dire ; le problème majeur de la planète…c’est le trop plein d’humanité.
La Chine ; tant décriée ; impose de réduire la natalité de son peuple…je vous l’accorde ; ils sont nombreux…
Monsieur Dupont-Aignan
Vos remarques sur un développement de l'urbanisme respectueux de l'environnement à Fribourg sont tout-à-fait pertinentes.
Et je m'étonne de certains commentaires précédents.
Personnellement j'ai eu à vivre en Allemagne, pendant deux ans à Reutlingen alors que j'étais très jeune, puis lors de mon service militaire, à Offenburg, puis encore lors d'échanges scolaires de nos enfants, et régulièrement du fait de mon activité professionnelle, sans parler de quelques voyages de vacances.
Et bien chaque fois j'ai été surpris par l'attention portée à l'environnement et d'une façon générale par un comportement très respectueux à l'égard des personnes comme de la nature de la part des allemands.
Bien sûr que certains aspects de leur mentalité et de leur culture ne me correspondent pas, mais sur le plan de l'environnement et du respect des règles et engagements nous pouvons leur reconnaître tout de même une réelle attention et un souci de bien faire.
Les pistes cyclables chez eux existent depuis longtemps, la géothermie dans toutes ses applications aussi, alors que la France est tout juste balbutiante sur le sujet (l'Ademe que je consultais il y a 3 ans m'a découragé de l'installer chez moi !!!).
Il est vrai que le génie civil nécessaire à la géothermie est prohibitif en France.
D'autre part l'énergie solaire est plus développée en Allemagne qu'en France qui pourtant bénéficie d'un meilleur ensoleillement.
J'avais été aussi très impressionné par les immenses parkings non pas bitumés mais engazonnés sur treilli de support ajouré notamment à la foire exposition de Düsseldorf, et toujours plantés d'une multitude d'arbres et arbustes.
C'est sans parler des innombrables circuits pédestres balisés et des circuits de santé que nous avons dupliqués tardivement.
Il ne s'agit pas de nier notre propre génie, mais de savoir reconnaître celui de chaque pays. Et dans le domaine du développement durable les allemands possèdent une certaine sensibilité et une vraie ambition.
Peut-être notre ami NDA envoie-t-il parfois des ballons-sondes? afin de prendre la température des consciences? de calculer le taux de co2 de ce blog?
Le but étant de faire réagir le militant? de pêcher ici et là, au besoin, quelques idées?
Processus louable! suscitant des débats forts intéressants!
J'ai, pour ma part, appris beaucoup de choses.
Je voulais simplement apporter ma modeste contribution, en disant que tous les énarques ne sont pas technos, et que tous les technos ne sont pas énarques.
Sur bien des sujets, ce qui plombe la société française, c'est, principalement, l'inextricable mille-feuilles administratif et la pléthore d'élus locaux.
Du potentat le plus considérable au tyranneau de village le plus obscur, leur manque d'imagination est, dans 80% des cas, inversement proportionnel à leur folie des grandeurs. Réduisons drastiquement les indemnités et privilèges en tous genres de nos chers élus, rendons-les responsables "sur leur tête", et vous verrez que ça se bousculera beaucoup moins au portillon. On pourrait ainsi faire des économies et dépenser les sous de façon plus adaptée à la problématique environnementale.
Je serais même assez favorable pour le retour d'un Commissariat au Plan, tiens!
On peut rêver, of course!