28 07 2009
Taxe carbone : le grand non-dit
Par Nicolas Dupont-Aignan le mardi, juillet 28 2009, 18:29 - Environnement - Lien permanent
On pourra alors savoir vraiment si elles maintiennent les zones d’ombres (l’électricité sera-t-elle concernée ?), les ambiguïtés (où se situe le « bon » point d’équilibre entre changement des comportements et modération fiscale en période de crise ?), voire les insuffisances (comment admettre que les grandes industries polluantes, déjà soumises à un système de quotas européen, en soient exemptées ?) qui ont été récemment décriées par les uns ou les autres.
Car tout l’enjeu est effectivement d’inventer un levier fiscal offrant une réelle efficacité écologique, sans pénaliser excessivement les classes fragiles et la compétitivité des entreprises, ni donner le sentiment qu’on crée sous couvert de préoccupation environnementale « un impôt de plus ».
C’est pourquoi la responsabilité du gouvernement sera immense lors des arbitrages qu’il sera amené à rendre et c’est pourquoi, aussi, ce dernier a tout intérêt à susciter un vrai débat à l’automne, un débat ouvert et pluraliste qui permette autant que possible de favoriser un consensus sur cet enjeu d’intérêt général majeur. Bien entendu, les gaullistes de Debout la République seront au rendez-vous et, à l’Assemblée, j’y prendrai toute ma part.
Reste que ce débat très franco-français cache un énorme non-dit sur lequel le gouvernement ne pourra pas éternellement se taire : au-delà des modalités du dispositif dans notre pays, comment l’étendre hors de nos frontières ?
Car il est bien évident que la France seule ne pourrait rien faire d’autre que de montrer l’exemple si la taxe carbone restait cantonnée aux consommateurs et entreprises français : l’efficacité environnementale serait quasi nulle à l’échelle de la planète et notre pays assumerait alors de manière déséquilibrée des contraintes ne pesant sur personne d’autre. Songe-t-on par exemple que, cette année encore malgré la crise, la Chine va engranger un taux de croissance avoisinant les 9%, au prix de gigantesques émissions de CO² ? Ce, alors même que nous sommes déjà le pays développé qui émet le moins de CO² grâce à notre électricité nucléaire !
Or, le seul moyen de peser sur le reste du monde est d’européaniser ce dispositif, tout en étendant d’ailleurs son champ d’application à un maximum d’activités humaines (notamment aux importations, très gourmandes en énergie fossile pour le transport). Mais aucun consensus européen n’existe pour l’instant. En particulier, l’Allemagne a fait savoir par l’un de ses ministres qu’il est hors de question d’instaurer aux frontières de l’Europe une taxe carbone.
Une fois de plus, le refus de voir et de surmonter nos divergences avec nos amis allemands risque de nous coûter très cher. La taxe carbone devra donc forcer nos dirigeants à enfin avoir la grande explication qui s’impose avec Berlin, qui concerne d’ailleurs tout autant le taux de change de l’euro et la mise en place d’un protectionnisme raisonnable en lieu et place du libre échange intégral d’aujourd’hui.
Cette fois, ne seraient plus seulement en jeu notre croissance et nos emplois, mais l’avenir de la planète elle-même. Ce jeu en vaut vraiment la chandelle.
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Commentaires
NON NON et NON a une nouvelle taxe que les riches ne sentiront pas passer et que les classes moyennes vont prendre de plein fouet dans leur budget pour encore redistribuer a tous ces soit disant pauvres ( il y en a beaucoup) mais immigrés clandestins en tout genre profiteurs qui ponctionnent par la CMU déjà le budget de la sécu
a quand les restos du coeur exclusivement réservé aux immigrés ?
ras le bol
on refait le nid du front national !!!
DLR doit mettre en avant et promouvoir la TVA SOCIALE .
L’UE presse la Turquie de combattre l’immigration clandestine
http://www.debout-la-republique.fr/...
Il est hélas plus que probable que le prétexte "taxe carbone" vise à encore nous faire les poches. Les différents invités des médias embrouillent à souhait ce qui nous attend. Mais on voit déjà que si ceux qui vivent bien, qui peuvent s'équiper en solaire ou autre dispositif écolo, auront un retour sur investissement, les plus modestes, qui n'ont pas les moyens, faute de s'équiper selon des normes définies, seront sanctionnés! Absurde. Et le gouvernement, qui s'insurgeait il y a peu contre une hausse de l'énergie, va en être l'instigateur!
Ce projet n''est qu'un élément de plus du rackett tous azimuts que nous subissons déjà. L'évolution PLANETAIRE vers un comportement responsable n'est pas pour demain. Si les USA, enfin, consentent à évoquer les graves problèmes climatiques et d'éventuelles mesures (pour plus tard), la Chine s'en contrefout, les pays qui saccagent la forêt amazonienne itou, et, plus près de nous, l'Allemagne, où les écolos sont réputés puissants, élève moult objections à des mesures pourtant judicieuses.En France, pressurer encore un peu plus un pays exsangue n'est pas le meilleur moyen de relance.
Et dans la lutte contre les dangers majeurs, pourquoi a-t-on abandonné les recherches sur les moyens de désintégrer les déchets nucléaires, que nous stockons à droite à gauche, le plus souvent dans l'ignorance des populations concernées? Si nous continuons, dans trente ou quarante ans, la France sera truffée de déchets radioactifs. Ca vaut bien la nocivité du carbone. Il a fallu de nombreuses années et pas mal d'indiscrétions pour qu'on admette que les centrales nucléaires ne rejettent pas que de l'eau chaude (en milliards de m3 cumulés, ça contribue au réchauffement des côtes), du moins que cette eau comporte du tritium, a priori peu dangereux, mais dont la concentration s'élève singulièrement. Si vraiment le produit de la taxe carbone est réutilisé, que ce soit pour oeuvrer dans ces domaines.
Mr Rocard l'a déclaré aujourd'hui sur France Info : il y aura des mesures d'exceptions ou d'exemption de la taxe Carbone . Elle doit représenter une somme de 300 euros par an pour les foyers . Des amménagements ou exemption sont prévues pour les transporteurs , les agriculteurs ...bref , les entreprises les plus utilisatrices de carburants !!!! J'ai bien peur que certains foyers modestes en soient aussi exonérés par quelques mécanismes ....Donc, et ce n'est qu'une hypothèse , on se dirige vers un impôt supplémentaire pour les foyers des classes moyennes car encore une fois , les foyers à revenu minimum ne pourront pas payer et les foyers riches ne le sentiront pas passer .......Celui qui essayent difficilement de joindre les 2 bouts sera encore la Vache à Lait , dans un contexte économique et professionnel fragile et incertain ........
Je suis absolument pour cette Taxe dans le but de lutter contre la Pollution et le réchauffement climatique ...
Mais encore une fois , comment ne pas ressentir ce que Mr Rocard veut mettre en place comme une injustice ....
Il serait plus judicieux , comme l'a dit NDA je crois , de taxer les produits en provenance de pays Hors UE qui ne respectent pas nos normes environementales , et donc, sacrifient l'environement en faveur de la production massive .... Une Taxe Carbonne pourrait être mise en place sur ces produits venant des pays pollueurs .....
Et puis , qui nous garantie que l'argent récolté par cette Taxe Carbone servira à la Croissance Verte ....Qui peut le parier .... on se rapelle une Vignette Auto qui au départ devait aider les personnes agées : la Vignette Auto etait une des taxes les plus justes ....Merci à nos amis socialistes de l'avoir supprimé : un comble !!!!!!
Le problème de la taxe carbone est qu'il y a peu d'alternative pour modifier les comportements polluants. La voiture propre est loin d'être au point et hors de prix, et le chauffage au bois comme le préconise M. Rocard impossible en zone urbaine.
Si encore l'argent récolté était destiné à développer les énergies propres, mais non! Cette taxe carbone m'a tout l'air d'un impot bien pratique alors que l'on connait l'état des finances publiques.. Et comme le dit si justement NDA, ça n'empêchera pas la Chine et l'Inde à polluer à tout va, et ça ne fera que pénaliser les ménages et nos entreprises qui n'en ont pas besoin.
D'accord avec le constat dressé par Eric Morin, il est bien évident que les classes moyennes (vaches à lait de ce pays), vont encore connaitre les affres de la collecte fiscale, mais aussi le double effet kisscool, car il faudra bien également rénové notre immobilier avec les normes environnementales adéquates !
L'idée est bonne, mais les contributeurs mal choisis. Pour faire dans la schizophrénie européenne, il serait de bon ton de taxer les produits (y compris alimentaire)venant d'autres continents utilisant l'avion pour inonder à bas prix l'étal de ce brave leclerc, mais cela portera surement atteinte à la liberté de commerce et aux dividendes cachés de certains oligarques bruxellois !
Alors retour au bon sens, sur l'alimentaire, comme sur le reste, favorisé le dévellopement des produits intra-européens, j'attends alors la réponse de l'OMC, nous verrons si dévellopement durable, écologie sera demain une stratégie politique qui fera taire les ténors d'une économie folle et sans morale.
Bien cdt
@Patriote
Bien d'accord avec vous, se serait une erreur d'appliquer la taxe carbone dans le jus de réflexion purement écologique pour ne pas dire "écologisme" (et c'est un écologiste que vous le dit). Seul la TVA sociale peut permettre d'appliquer une taxe qui défend aussi bien nos entreprises à l'exportation en les dépénalisants de nos excès de charges tout en faisant payer les importations à bas couts sociales (et souvent de basse qualité).
Qu'on le veuille ou non la taxe carbone est une taxe qui ne sera pas redistribué comme cela était prévu au départ.
300 euros de charges minimales directes par foyer c'est énormes pour les petits salaires et cela entrainera une chose encore plus grave ; la dénatalité directe chez les français de souche, et je pèse mais mots en disant "de souche" ; ce qui ne fait que le jeu de ceux qui ont des rêves de mondialisation à tout va et de réduction de la population mondiale, au demeurant les Verts (rappeler vous Cochet), ou bien du Medef pour sa recherche de main d'œuvre à bas prix, ou bien encore de l'émergence de l'islam à travers le monde, et oui tant d'antagonismes qui trouvent des buts communs.
D'autre part, comme le soulève NDA ; l'Europe est incapable de s'associer dans une démarche commune de taxe carbone, donc seules les entreprises françaises seront pénalisées et ce directement par les voisins.
L'Allemagne, pays au combien pionner en écologie, refuse la taxe carbone ; mais si je me rappelle bien elle a déjà appliquée depuis plus d'un an, une taxe équivalente à notre projet de TVA sociale, ce qui l'a aidée fortement au début de la crise.
Alors pour se démarquer absolument de cet "écologisme bobo" DLR doit surtout avancer sur la TVA sociale pour contrer cette taxe carbone ; tellement plus d'avantage et moins d'inconvénients à mettre en place, surtout dans l'état des accords à 27.
La croissance verte n'est pas de taxer, mais investir dans la recherche et l'innovation en investissant sur le moyen/long terme ; et là NDA je vous ferais un reproche pour une fois, ne parler pas toujours des panneaux solaires ou l'avance des américains, allemands, chinois et encore plus israéliens sont telles que cela ne servirait pas à grand chose ; par contre investissons dans la chimie verte, dans l'agriculture bio, dans le thermo-solaire, dans les matériaux sains, dans la prévention santé, dans le traitement de l'eau ou des déchets.
Il faut plutôt insister sur les prêts à taux zéro avec l'extension aux résidences secondaires, et surtout supprimer les crédits d'impôts qui malgré ce que tout le monde croit n'a fait qu'augmenter les prix de vente des Ballons d'eau chaude solaire. Plus le crédit d'impôt est important plus les prix augmentent ; aujourd'hui avec la concurrence sur le marché ont considère que les prix sont à minima 40 % au dessus de leurs valeurs réelles : les français sont encore dindons car on présente l'avantage du crédit d'impôt plus que la qualité du produit installé.
Faisons des propositions constructives et explicatives pour se démarquer de l'ensemble des partis pro-taxes.
Nous avons un tel avantage qu'il serait dommage de le gâcher.
Petit rappel ; en 2005 l'European Carbon Fund est lancée à l'initiative de la Caisse de dépôts et de Fortis Bank et géré par Ixis Environnement et Infrastructures sous formes de SICAV afin de combattre le réchauffement climatique. Le fonds est dédié à l'achat et la gestion d'actifs nouveaux, les crédits carbone issus de projets entrant dans le cadre des mécanismes de flexibilité du Protocole de Kyoto. L'ECF finance déjà la composante carbone de projets de réduction d'émissions de gaz à effet de serre dans le monde.
1) La taxe carbone ne serait qu'un doublon ce qui explique pourquoi d'autre pays européens la refuse.
2) Après la crise financière, qu'advient-il des fonds collectés par l'ECF qui étaient présentés sous forme de SICAV.
Les outils existants depuis près de cinq ans il serait bon de comprendre pourquoi ce fait est oublié dans le rapport Rocard, il en est de même pour les 2000 milliards de $ de "The Principles for Responsible Investment créé par les Nations Unies le 27 avril 2006.
NDA voilà encore des questions à se poser lors des discutions à l'assemblée si discutions arrivent.
Non, Mr le Député! Il s'agit bien d'une nouvelle taxe destiné a dissimulé l'échec économique terrible de la classe politique française, par un apport d'environ 8 milliards d'euro dans les caises, le tout cacher derrière le pretexte de l'écologie que la pensée unique empêche de contester.
Ce week end, je dois me rendre à Brest; 200 euros pour l'allier retour en train contre moins de 100 euros en voiture. Si ce nouvel impôt entre en vigueur, ceux qui ont les moyens et donc une voiture, pendront leur voiture. Ceux qui n'ont pas le choix feront le voyage et s'appauvriront. Certains français s'endettent pour payer le loyer et bientôt simplement pour pouvoir se déplacer. Et ceux qui n'ont pas les moyens du tout resteront sur place, dans leur banlieue le plus souvent. En d'autres termes, les riches deviendront plus riches, les pauvres resteront pauvres, et ceux qui sont sur le point de tomber dans la pauvreté tomberont.
Comment accepter cette nouvelle taxe alors que depuis des années de nombreux citoyens font des efforts considérables pour réduire leur pollution?
Comment l'accepter alors que dans de nombreuses villes, des municipalités très diverses pratiquent une politique d'autophobie dont la principale conséquence est la multiplication des embouteillage?
Comment l'accepter alors qu'on ne nous offre aucune solution valable? Pas de transport en commun, pas d'accès aux technologies vertes à des prix corrects.....
Comment l'accepter alors que la quasi totalité des Etats du monde se moque déjà de nous pour notre décadence galopante?
Il faut refuser cette nouvelle extorsion qui risque de provoquer une réaction très négative dans la société civile.
Il faut exiger des industriels, comme les constructeurs automobiles par exemples, qu'ils utilisent les technologies vertes et qu'ils les vendent à des prix corrects. Il faut mettre en place des droits sur les produits venant de l'étranger et qui ne respectent pas des normes écologiques sérieuses. Enfin, il faut cesser d'extorquer au peuple de plus en plus d'impôt sous peine de voir notre pays subire une révolution en réaction à cette oppression.
Si aucun consensus européen n’est possible sur la taxe carbone comme sur d’autres réformes de l’Europe, l’Allemagne ayant fait « savoir par l’un de ses ministres qu’il est hors de question d’instaurer aux frontières de l’Europe une taxe carbone », nous serons encore plus nombreux à nous défier de l’Europe. S’il est impossible de surmonter nos divergences avec nos amis allemands, ils prennent le risque de nous faire pencher de plus en plus vers la solution d’une sortie pure et simple de l’UE. Au point où nous en sommes des délocalisations, du chômage et de l’immigration, notre retour à l’indépendance ne serait pas une catastrophe. Je suis totalement d’accord avec Nicolas DUPONT-AIGNAN pour dire que « La taxe carbone devra … forcer nos dirigeants à enfin avoir la grande explication qui s’impose avec Berlin, qui concerne d’ailleurs tout autant le taux de change de l’euro et la mise en place d’un protectionnisme raisonnable en lieu et place du libre échange intégral d’aujourd’hui » et je dirais aussi la supranationalité excessive qui fait que les Français ne se sentent plus chez eux en France...
@ patriote juillet 28 2009, 19:08
Vous avez écrit : "DLR doit mettre en avant et promouvoir la TVA SOCIALE "
Oui, et je pécise en transférant les cotisations sociale salariales comme patronales et la CSG ainsi que le rds sur la base taxable à la TVA sociale de toute comsommation finale.
Laurent PINSOILE a écrit un article : « Déficit, dette, où en sommes-nous vraiment ? »
http://www.debout-la-republique.fr/...
Je propose 60 millards (et plus dans les années qui viennent) d’économie annuelle à faire :
Pour cela, il fut que la Banque de France soit à nouveau autorisée à faire des avances ou des prêts à l’Etat ; sans intérêts comme elle le faisait avant la loi du 3 janvier 1973, l’Article 104 du Traité de Maastricht et l’Article 123 du Traité de Lisbonne (voir le texte de cette loi et les textes identiques à la loi du 3 janvier 1973 et entre eux, de ces articles, avec google).
Ecore une fois on voit en passant quelle a été la nature de la trahison de la France depuis le début 1973, mûrement préparée et scellée, cadenacée, dans les Traités européens.
Que l’on ne dise pas que cela risquerait d’augmenter l’inflation parce que c’est exactement ce que font les Banques privées à qui a été fait ce cadeau ahurissant de la dette de la France( car elles créent la monnaie prétée).
C’est de la perte de la souveraineté monétaire que nous devons parler aussi avec Berlin.
Le système de monnaie commune liée aux monnaies nationales évoqué récemment par NDA, serait une solution fort raisonnable si elle était accompagnée de taux de change équilibrants les économies comme le suggère NDA à la fin du présent Blog sur la taxe carbone.
la fameuse expression "amitié franco-allemande" me semble être aujourd'hui complètement éculée ; tout montre que les allemands défendent avant tout leurs intérêts industriels et commerciaux sans tenir compte de l'avis de leurs "amis" français...
donc sur l'environnement, comme sur beaucoup d'autres sujets, nous n'avons ni la même approche, ni les mêmes intérêts ; par contre, je pense que la France a tout cédé à l'Allemagne sans contrepartie (à par la PAC, mais celle ci est en train de disparaître), qu'il s'agisse de la politique monétaire, la politique commerciale (l'ouverture des marchés européens..), la cession de notre savoir faire en matière aéronautique, la cession de l'édiction des directives et normes industrielles (le commissaire européen à l'industrie est allemand), le rattachement de notre défense à l'OTAN, etc...
alors, arrêtons d'utiliser des expressions sans contenu réel, qui ne sont que des lieux communs utilisés à des fins de propagande européiste.. et surtout sachons tirer les leçons de l'amitié franco allemande...
bref, arrêtons de tout céder à l'Allemagne, et défendons nos intérêts...cela passe par une remise en cause de notre asservissement à l'europe, plutôt que de chercher un enième consensus avec l'Allemagne, dont on connaît déja l'aboutissement final : l'Allemagne décide, la France s'écrase
un peu de rupture et de courage, soyez un peu gaulliste de temps en temps...
La taxe carbone n'est évidemment qu'un prétexte pour augmenter les impots. Mais il n'est pas sur que NS fasse cela avant les élections régionales!
Quant à l'Allemagne , la réalité économique est quelle est le premier exportateur mondial. Alors leur parler de protectionnisme...
La PAC est payée par l'Allemagne et nous vivons à crédit par rapport à ce pays comme les USA par rapport à la Chine.Pour combien de temps?
Tout à fait d'accord avec eric morin DLR 71 (4)
et je trouve surprenant que NDA semble soutenir, sous certaines conditions, une taxe qui pèsera semble-t-il essentiellement sur les classes moyennes...
Aux dernières nouvelles des compensations financières
seraient étudiées (chèque vert ?) pour les milieux défavorisés, certaines zones rurales etc... et les autres paieront comme d'habitude mais changeront-ils leurs habitudes ?
Il me semble que cela fait déjà pas mal d'années que l'on ne roule plus par plaisir vu le prix de l'essence et que même si certains maires s'entêtent à primer les maisons les mieux éclairées à Noel le + grand nombre d'entre nous éteignent la lumière en sortant d'une pièce....
Même sans "esprit ecolo" le citoyen vu l'augmentation du prix des énergies se sent concerné par les économies d'énergie ! Quand aux industriels ... A quand la voiture moyenne hybride française ? Pourquoi n'y'a-t-il pas plus d'efforts d'économie dans la consommation d'energie pour les appareils informatiques, vidéos etc ...
Dommage..décidément ce sont souvent aux mêmes de faire des efforts !
DLR et NDA sont vraiment incroyables. Vous y croyez vraiment à l'avenir de la planète qui passe par la taxe carbone ? NDA, essayez de vous sortir de la bêtise ambiante en vous opposant à un nouvel impôt qui pénalisera les plus faibles et ceux qui ont le besoin impératif d'utiliser leur voiture pour vivre et travailler. Ce n'est bien sûr pas le cas de tous les bobos qui ont colonisé les centres villes et pourront continuer à se déplacer aux frais de la princesse avec des transports en commun subcentionnés. Je suis très déçu par NDA qui, de plus en plus me semble-t-il, adhère à cette idéologie écologienne et totalitaire qui nous étouffe. Par ailleurs, il faudrait prendre en compte que cette histoire de carbonne qui provoque le réchauffement climatique n'est pas démontrée. De nombreux scientifiques la contestent. NDA, je vous ai connu plus indépendant de cet air du temps médiatisé qui oppresse le peuple français.
le JDD a osé !
http://www.lejdd.fr/cmc/blogs/20093...
Que voulez-vous que fasse un homme de gauche, si ce n'est inventer une nouvelle taxe ? Il est vrai que Rocard est un spécialiste puisqu'il avait déjà mis en place la CSG !
En tout cas, en matière environnementale, s'il est un domaine dans lequel Rocard excelle, c'est le recyclage !!!
Assez des taxes en tous genres !
La taxe carbone n'a aucune chance d'être bénéfique pour la France si seulement la France l'applique ! A quoi sert l'UE, nom d'un chien ? Les PME seront pénalisées et deviendront encore moins compétitives que leurs homologues européennes ou asiatiques; les ménages modestes ou "moyens" seront pénalisés une fois de plus ; et les plus riches comme les plus grosses entreprises s'en sortiront grâce au bouclier fiscal pour les uns et les quotas pour les autres... De qui se moque-t-on encore une fois ?
J'ai entendu à la télé que la taxe carbone pourrait servir à compenser la suppression de la taxe professionnelle mais j'ai entendu aussi que la taxe carbone pourrait être compensée en partie par une baisse des charges... il manquera donc toujours une partie de la somme, à la charge du contribuable, bien sûr !
Alors non, NDA, il est urgent d'attendre avant de voter pour une nouvelle taxe en France ! Le gouvernement nous a tant vanté l'UE : si l'Europe veut, l'Europe peut ! Que l'UE mette en place la taxe carbone et les Français y souscriront ! mais "non" à une taxe supplémentaire franco-française !
En marge des discussions en cours dans ce blog, je vous suggère de lire et de diffuser le plus possible cette video de Niguel FARAGE:
http://www.wat.tv/video/nigel-farag...
Je ne crois pas que la taxe carbone par principe soit à ce point une ineptie. En effet, même si une infime minorité de scientifiques ont eu l' idée d'aller à contre-sens de leurs confrères afin de se rendre intéressant, l'enjeu reste le même : toutes les sociétés auront besoin d'énergie, et il s'agit là de se positionner afin de rester indépendants et compétitifs par rapport aux autres.
L'OPEP de demain seront les pays ayant développé une technologie permettant de se fournir économiquement en énergie. Pour une fois que le problème est simple, autant tout mettre en œuvre au plus tôt ! Je salue donc les initiatives allant dans ce sens.
A ceux qui se demandent pourquoi PSA et consorts ne proposent pas de véhicules "écologiques", je leur rappelle que le but d'une entreprise n'est pas de faire le bien de l'humanité, mais de développer et fabriquer des produits correspondants à un marché. Le rôle d' un Etat fort, est justement l'orientation de ses agents économiques aux enjeux de demain. Giscard l'a bien compris dans dans les années 70 et sa politique d'indépendance énergétique nous sert bien aujourd'hui. Car contrairement à ce que pense les écolos niais, la seule alternative crédible au pétrole (aujourd'hui) reste malheureusement le nucléaire. Je reste pantois lorsque j'entends certains se gargariser en mettant en avant les centrales solaires photovoltaïques ou autres...
Quelques ordres de grandeurs sont nécessaires : la plus grande centrale photovoltaïque du monde : à peu près 50MW (250ha !) ( un seul EPR = 1600 MW en continu en plus, pas que quand il y a du soleil...)
Faire avancer une voiture électrique sur l'autoroute : 40kW.
Donc la plus grande centrale photovoltaïque du monde permet de faire avancer à peine plus de 1000 voitures 12 heures par jour... (quand il y a beaucoup de soleil et que tout va bien...).
Bien entendu, ce raisonnement est valable à condition de rétablir de vrais frontières, pour éviter une concurrence économiquement et, encore plus grave, écologiquement déloyale. Bravo donc DLR pour votre programme qui est, enfin, plein de bon sens.
« La volonté du gouvernement d’avancer sur la taxe carbone n’est pas niable et doit être saluée. »
Voilà résumés en quelques mots toutes les raisons qui me font penser que NDA, s'il ne change pas, ne trouvera finalement pas sa place sur l'échiquier politique.
1 Il ignore les règles de la communication politique. Saluer la "volonté" du gouvernement c'est risquer d’être perçu par l'opinion (qui le connaît très mal) comme un partisan de la majorité. On ne salue pas ses adversaires; on les critique au pire on passe sous silence leurs actions positives. Monsieur Dupont-Aignant ne semble pas mesurer que le combat politique est une guerre. Et qu’un parti sa machine de guerre. C’est toute la différence avec un cercle d’opinion. NDA qui se veut gaulliste était trop jeune pour se souvenir des années « De Gaulle » contrairement à certains (comme moi) sur ce blog. Le Général ne félicitait pas ses adversaires. Il les écrasait, réduisait à néant son opposition. NDA devrait se payer les services d’un conseiller en communication. Pourquoi croyez vous que Sarkozy fait écrire ses discours par Guaino ?
2 Il s'engage sur des causes qu’il croit connaître mais qui montrent - comme la licence globale - qu’au fond il n’est ni un spécialiste en informatique, ni un spécialiste des droits d’auteurs. La « taxe carbone » est un autre exemple. En bon énarque il semble appliquer méthodiquement l’équation : un problème nouveau = une taxe nouvelle. En tant que député j’ai peur qu’il perde la notion de ce qu’est la vie des quotidienne des français de base. A force de ne plus payer le train, l’avion, les timbres, le téléphone, de manger au restaurant de l’Assemblée, de dormir rue St Dominique pour 30 euros dans un hôtel 3 étoiles, on finit par se dire que la vie en France n’est pas si pénible que ça et qu’une petite taxe de 7 euros par mois sur internet ou de 30 sur le chauffage c’est pas grand chose.
3 Il finira par passer pour un bobo. Le Peuple se fout des discours et des grandes idées sur l’Europe ou sur la voiturette électrique. Il regarde son assiette. L’électorat populaire ne me semble pas être la cible privilégiée de DLR. Populiste ? Oui il faut l’être comme l’a été le Général. Quel mal à ça ? De Gaulle a pris le pouvoir par un coup d’état populiste. Pourquoi le cacher? NDA est encore prisonnier du politiquement correct, on le sent dans ses propos, on le voit dans ses attitudes. Il doit prendre conscience que nous avons face à nous des gens qui ont confisqué la démocratie puisqu’ils passent au dessus de la volonté des peuples. Les dictatures ne sont pas toujours sanglantes.
4 Il y a sur ce blog des zozos et des rêveurs. Mais il y a aussi des gens des gens qui ont compris que l’action politique ce n’est pas seulement tracter ou faire les marchés (je salue ceux qui l’ont fait car c’est nécessaire et épuisant) mais qu’un parti fonctionne comme une entreprise : sans budget on ne va pas loin. Et la loi scélérate du financement des partis vous empêchera de trouver de l’argent. Je le sais, j’ai été trésorier d’un parti. De mon point de vue c’est une urgence pour vous de mettre sur pied un plan de financement car les dons et les cotisations ne suffisent pas. De plus un militant reste en moyenne18 mois dans un parti. C’est dire s’il faut renouveler les militants et obtenir des adhésions.
J’espère n’avoir froissé personne ce n’est pas le but de ce message bien au contraire. Je ne suis pas militant DLR, même pas sympathisant. Je suis juste un ami qui fait un tour de temps en temps sur votre blog de mon point de vue l’un des plus intéressants et des plus ouverts du genre (je le dis ans flagornerie). Et même si je ne vote pas pour vous nous avons des idées proches et une volonté commune de défendre notre Pays. Je ne voudrais pas vous voir sombrer. Monsieur Dupont Aignan est sincère et patriote je n’en doute pas et je lui trouve beaucoup de courage. Mais cela ne suffira pas.
Bien cordialement
Les panneaux solaires ont une durée de vie de 10 ans maximum. L'investissement est rentable au bout de la meme période . Bénéfice pour le particulier quasi nul.Et c'est un système fragile qui permet seulement de chauffer l'eau, pas la maison.
Le chauffage thermique n'existe pratiquement pas en France.
En Italie 10% des maisons seraient chauffées par ce système . Plus en Islande...
Donc il ne reste que le charbon, le fuel , le gaz et l'électricité.
Quand à l'isolation des maisons c'est bien difficile et surtout couteux.
La taxe carbone est un luxe qui va plomber la consommation des gens. L'argent dépensé en plus dans ce secteur ne le sera pas ailleurs... d'ou chomage supplémentaire.
En matière déconomie d'énergie, je vous invite à prendre connaissance du site MDI de Louis Négre à CARROS Alpes Marritimes ( que nous avions visité avec NDA en avril dernier). C'est un véhicule mixte fonctionnant avec de l'air comprimé, parfait pour la ville ( l'air est comprimé avec le compresseur électrique fixé sur la voiture. Elle peut aussi fonctionner avec son réservoir de carburant pouvant contenir de l'essence, du gasole, des huiles ( très faible consomatition ) si le plein d'air comprimé venait à manquer.
http://www.mdi.lu/
bravo chamane, entièrement d'accord (surtout le chapitre 3) ; ne proposant rien qui vienne rompre avec la pensée unique, nous sommes aujourd'hui dans une forme de dictature ; il faut en prendre conscience, et proposer d'autres moyens et actions pour en sortir
Monsieur le Député
Je suis souvent en accord avec vos positions mais je crois qu'il faut cesser de parler de l'Europe. L'Europe ne sert à rien et elle est en train d'agoniser comme en témoigne la participation aux dernières élections européennes.
Les solutions aux problèmes de la France ne viendront pas de l'Europe. Cessons donc de nous préoccuper de ce "machin" et faisons la exploser en traitant nos problèmes à notre façon sans nous soucier des autres. On verra bien qui nous suivra et il sera temps de refaire une "europe" avec ceux là.
Penser europe et essayer de concevoir des solutions dans le cadre de l'UE est une perte de temps et d'énergie.
Il nous faut nous recentrer sur la France.
@ Cayol Raoul Luis
L'histoire de la voiture à air comprimé est une arnaque scientifique.
Comme ce n'est peut-être pas l'endroit pour en débattre, je peux vous éclairer à ce sujet par mail si cela vous intéresse.
Les problèmes écologiques ne s'expliquent pas avec de la politique, mais avec de la science.
Cordialement,
Taxe carbone : pour tuer une bonne fois l’économie !
Qu’un gouvernement de droite confie des rapports à une personnalité de gauche aussi éminente soit-elle, c’est sans doute un élément diabolique de la stratégie d’ouverture initiée par le président Sarkozy qui n’en finit pas de faire couler le parti socialiste. Cependant, je doute que l’on puisse voir un jour le contraire, avec un gouvernement de gauche confiant des responsabilités à des personnalités de droite. La gauche pratique l’ouverture vers l’extrême-gauche.
Mais il ne faut pas s’étonner du résultat, car quand on confie un rapport à un expert de gauche (qu’il soit compétent ou pas d’ailleurs), la conclusion qui en résultera sera invariablement la même : une nouvelle taxe verra le jour.
Dans les années 1990, face à la dérive des comptes sociaux, c’est le même Michel Rocard qui fut à l’initiative de la Contribution Sociale Généralisée (C.S.G.). Cette nouvelle taxe avait pour objectif de redresser les comptes de la sécurité sociale. Depuis, les déficits sociaux ont battu de nouveaux records mais nous avons des taxes supplémentaires qui pèsent sur les agents économiques. Le problème à l’origine de la taxe n’a pas été résolu, mais la taxe est toujours là et elle a été augmentée.
Ce précédent devrait inciter à utiliser avec modération l’arme fiscale en faisant jouer une sorte de principe de précaution. Mais non, rien n’y fait. Les hommes et femmes politiques manquent cruellement d’imagination. A cours d’idéologie, ils ne savent pas raisonner autrement. Face à un problème, ils convoquent des experts, établissent des rapports et en concluent qu’il faut créer de nouveaux prélèvements, tout en nous assurant bien sûr que ces prélèvements supplémentaires sont légitimes, « citoyens » et qu’ils ne grèveront jamais le pouvoir d’achat des ménages. Et si vous vous opposez à la taxe « carbone » alors vous passez pour complice de « crime environnemental ».
Les décisions prises par les agents économiques sont à l’origine des nombreux flux économiques qui font la vitalité et la prospérité d’une nation. Bien sûr, l’Etat a son rôle à jouer en offrant des biens et services publics qui sont source d’externalités positives et profitent donc à l’activité économique. Mais le financement des biens et services publics passe par des prélèvements publics qui sont eux-mêmes source d’externalités négatives (coin fiscal, fuite des capitaux, développement de l’économie parallèle). L’Etat doit donc veiller à ne pas reprendre d’une main ce qu’il feint de donner de l’autre main. En d’autres termes, le poids des prélèvements obligatoires ne doit pas dépasser un seuil au-delà duquel les externalités positives seraient complètement neutralisées par les effets négatifs de la fiscalité.
Cet équilibre impose de ne jamais frapper plusieurs fois un même flux économique. Lorsque le ménage travaille, c’est pour percevoir un revenu (net des charges sociales). A ce titre, il paiera un impôt sur le revenu. Puis 80 % de son revenu disponible sera utilisé pour la consommation. A ce titre, il paiera la T.V.A. On nous dit que c’est une taxe sur la valeur ajoutée. Mais le résultat est là, quel que soit le nom qu’on lui donne. Le ménage a dû supporter trois prélèvements : les charges sociales qui amputent son revenu brut, l’impôt sur le revenu qui ampute son revenu net, et la TVA qui frappe son revenu disponible. Et la partie épargnée du revenu n’échappera pas à un prélèvement que l’on aura pris soin de baptiser « impôt sur le capital ». Mais ce n’est pas le capital qui paie, c’est le ménage qui voit le rendement de son épargne amoindri par le prélèvement fiscal, lequel rend l’épargne moins attractive.
Que l’on ne s’y trompe pas, on peut bien jouer sur les mots en baptisant les taxes et impôts d’appellations sympathiques ou trompeuses, mais les prélèvements frappent toujours et seulement les foyers fiscaux, donc les ménages. Et plus on doit supporter de prélèvements, moins il devient rationnel de prendre des décisions économiques.
Jean-Louis Caccomo,
La seule question qui vaille la peine d'etre posée:est-ce-que la taxe carbone va resoudre le probléme du réchauffement climatique?Evidemment non! La plupart d'entre nous ne polluent pas par choix mais par nécéssité.La seule solution aux problémes environnementaux ne passe pas par un retour en arriére comme voudrez nous le faire croire les écolos mais par la recherche ,la recherche et encore la recherche.Au fait quel est le budget de la recherche en France ?Pourquoi sur cet enjeu l'Europe n'est pas plus présente?J'ajoute que si le réchauffement climatique est indiscutable,la part de l'impact des activités humaines sur ce réchauffement est sujette à débat contrairement au consensus affiché par les médias.Dernier argument comme le souligne M. le député la taxe carbone oui mais au moins à l'echelle continentale ou mondiale sinon cela revient à se tirer une balle dans le pied.Nous aurons la taxe et la pollution!!!!
NON NON NON ... c'est contradictoire !!!
NDA, pas de taxe en plus, ça n'est pas louable !!! Y'en a marre des taxes !!! Il faudrait avant revoir les priorités dans le budget actuel. Vous qui étiez pour la levée du bouclier fiscal pendant la crise !!! C'est limite si je ne vais pas rendre ma carte du parti !!!
diminution CO² ... BALIVERNES !! Tout le pétrole et le charbon disponible sera de toute façon consommé, notamment par les pays émergents: c'est humain. Donc ARRETONS avec un argument écologique qui ne tient pas debout !!!! Le vrai discours doit être POLITIQUE et DROITDELHOMMISTE: on doit se désengager des énergies "carboniques" au plus vite pour être ENERGETIQUEMENT INDEPENDANTS et ainsi rester en dehors des futurs conflits qui adviendront à cause de la rareté!! Déjà au niveau de la France, et pourquoi pas inviter les autres pays européens qui le veulent !! C'est ça le gaullisme !
Bonjour à tous,
Dans "taxe carbone", il y a surtout et malheureusement le mot "TAXE", et c'est bien cela qui me dérange le plus. Ceux la même, qui durant 40 ans n'ont eu de cesse de faire la navette avec les voitures aux quatre coins de la France pour partir en vacances se découvrent une conscience écologique et veulent faire payer les autres....
Pouffff, grenelle de l'environnement....poufff
On vient de découvrir un fabuleux prétexte pour nous taxer davantage; voilà la vérité.
Qu'on nous parle des vrais défis écologiques pour notre pays... Relocaliser les industries en France, favoriser les producteurs de fruits et légume français plutôt que les melons à bas coûts du Maroc, produire les meubles à la sortie de nos forêts (et non exporter le bois en Italie et importer des meubles)... et encore l'Italie, c'est à coté....
La vrai politique serait quand même de rétablir des frontières économiques et en l'état actuel, c'est l'Europe qui a ce pouvoir...
Si l'Europe ne le fait pas, reprenons notre indépendance.
Revenons maintenant au coté écologique de la mesure; on nous explique le bien fondé de taxes pour nous inciter à consommer autre chose que du pétrole... Pas de soucis, mais quoi; de l'électricité nucléaire, ou pire de l'électricité produite par des centrales au charbon comme en Allemagne. De plus, je ne suis pas dupe, et surtout pas le seul à voir arriver l'explosion du prix de l'électricité en 2013 (point évoqué lors de la campagne des Européennes concernant la libéralisation de ce secteur).... Cf la dernière demande outrageuse d'EDF de +20%....
En conclusion, je serai curieux de savoir comment on nous fournira en électricité le jour ou nous rouleront tous en voitures électriques!!
Cordialement
« « « La seule solution aux problémes environnementaux ne passe pas par un retour en arriére comme voudrez nous le faire croire les écolos mais par la recherche ,la recherche et encore la recherche.Au fait quel est le budget de la recherche en France ? » » » »
La Recherche pour quoi faire ????? La question environnementale doit être abordée évidemment à une échelle continentale ou mondiale pour permettre une synergie des efforts…. Mais il faut arrêter de croire que la Recherche est une fin en soi, c’est l’éducation , la remise en cause de nos modes de vie qui doit être mise en avant……C’est bien la recherche scientifique qui est à l’origine des magnifiques et spectaculaires avancées technologiques dans le domaine du moteur à explosion ou du nucléaire…., dont nous payons le prix.
Changer les comportements ( je ne vois pas comment on peut parler de « nécessité » » à polluer) est un challenge bien plus complexe que la Recherche scientifique, et qui ne réclame pas un euro, mais un courage…. ENORME. La valeur de la R&D dans un pays n’a, par ailleurs, rien à voir avec le budget prévisionnel. Les grandes avancées scientifiques au cours de l’Histoire furent l’œuvre de savants ayant un projet et…une vision de l’avenir. La question du budget se pose ensuite…..
Faire comprendre aux pays en développement ( si cette expression a encore un sens…), que le modèle occidental ne doit pas être copié, inviter les plus gros pollueurs a devenir les leaders en terme de Développement durable sont , à mon sens, les principaux enjeux
.
Jusqu'à preuve du contraire les centrales nucléaires ne nous ont donnés aucune indépendance pour faire fonctionner nos voitures ; et à partir d'une certaine température nous ne pouvons nous en servir et sommes obligés d'importer notre électricité depuis l'allemagne et l'italie ; ce qui est le cas à chaque fois que la température extérieure dépasse les 33°.
Un EPR coute au bas mot 6 milliards d'euros. Aujourd'hui, nous savons que nos centrales en fin de vie sont prolongé car les budgets de déconstructions n'ont pas été provisionnés par EDF et l'Etat ; un cout de près de 400 milliards d'euros sur les dix ans à venir.
La garantie de vie des panneaux solaires à silicium est de 25 ans et non dix ans ; les panneaux solaires à base de polymère ont une durée de vie supérieur à 30 ans.
Une centrale thermo-solaire mis au point par Israël produit le quart d'énergie d'un réacteur nucléaire 3éme génération avec une emprise au sol minimale car elle s'élève comme une tour ; rappelons qu'une quinzaine de ce type de centrale ont été choisis à travers le monde en remplacement de projet nucléaire beaucoup trop onéreux. Donc le solaire a quand même un bel avenir si seulement on se penche sur le projet.
Aujourd'hui nous sommes capables de faire de l'habitat passif voir autonome totalement (et sans retour à la bougie).
Dernier détail, la voiture a air comprimé existe et fonctionne depuis 1999 ; et le premier système ayant existé remonte aux 19 ème siècle et faisait fonctionner certains Tramway à Paris ; maintenant le contrat de l'ingénieur français est entre les mains du motoriste TATA en Inde.
Le rejet de CO² n'est pas le principal facteur du réchauffement climatique et l'on ferait bien d'écouter certains scientifiques qui sont loin d'être une minorité comme j'ai pu le lire sur le blog.
Et pour ceux qui s'intéresse aux recherches allez sur Google et cherchez Viktor Schauberger pour comprendre ce sur quoi nous devons investir dans la recherche pour créer une "économie verte".
"OPINION PERSONNELLE"
Droit de réponse @ Chamane,
« Voilà résumés en quelques mots toutes les raisons qui me font penser que NDA, s'il ne change pas, ne trouvera finalement pas sa place sur l'échiquier politique. »
- Doit-il singer Bayrou dans la course à l’anti-sarkozysme primaire ;
- Doit-il prendre exemple sur les ténors de l’opposition de gauche pro fédérale ;
- Doit-il se muer en défenseur du prolétariat trotskiste unilatéralement favorable à la spécificité du fonctionnaire ;
- Doit-il user de petites phrases assassines et perdre un œil, pour gagner ses galons auprès de la plèbe ;
Même séduisante, lui demander de devenir une caricature populiste de 2Gaulle, ne servira à rien, « coup d’état populiste », notre bien aimé Général a pu se le permettre après une vie entière de combat et une guerre fratricide, il ne faut pas confondre l’époque, même si je partage avec vous la gravité de la situation !
Une définition large semble pourtant résonner, « Gaullistes, Républicains, Sociaux » à nos oreilles et celles de nos concitoyens, pour un très jeune mouvement et au vu des résultats des européennes, tout est à construire, voyez donc du coté du verre à moitié plein, et évitons de paniquer déjà sur des problématiques financières !
Les règles de la communication politique, cela mériterai en soit, un long développement ! Toutefois, les rares interventions de notre président, je pense en particulier au débat d’Arlette, à démontrer le charisme du personnage, qui en quelques salves, à fait taire son auditoire à l’exception du clownesque pédophile écolo allemand présent sur le plateau. Ce qui est en cause, ne tient pas de la personnalité de notre candidat, mais de la pluralité de la médiasphére et de l’accès pour une opposition à l’information de nos compatriotes ! Le jeu politique étant défini par ces « facilitateurs communicants » aux seuls tenants d’une UE fédérale, saupoudré ici et là de pantins des deux extrêmes dont l’incurie, ne sont pas des obstacles à leur stratégie, simples garde fou du système imposé.
Guaino est un traitre, une personnalité aussi brillante, qui partage sur le fond et sur la forme, le vernis de notre idéal, s’est vendu à l’ultra-libéralisme le plus outrancier, à la collaboration atlantiste et soumission anglo-saxonne la plus baveuse qui soit. Qui est trompé par ses discours, certes il reste la plume, la nostalgie, la flamboyante envolée lyrique, mais celle-ci servie par le plus mauvais des partisans d’une France libre et indépendante sonne faux, et croyez le desservira les différents protagonistes, car les Français(es) savent reconnaitre la sincérité et la probité.
Si seuls les spécialistes en informatique ou en en droits d’auteurs sont habilités à parler aux français, je crains que primo, il faille rajeunir d’urgence l’ensemble de la classe politique, je crains aussi que le langage Web.2.0 ou toute autre argumentation algorithmique fatiguera vite les gens… Je n’ai pas énormément d’affection pour l’ENA, mais gageons que NDA a suffisamment d’intelligence pour connaitre ses dossiers, sur le bout des doigts, mieux que certains caciques de l’hémicycle
Je constate, bien que cela ne soit pas en rapport direct avec le thème, que nous sommes de plus en plus nombreux, et pas seulement sur les blogs, à estimer qu'il faut sortir de l'Europe. Le dommage dans l'histoire, c'est que les élus du peuple s'opposent majoritairement à prendre en compte les avis, les aspirations, les choix des citoyens, évoquant à l'Assemblée des stratégies purement politiques. Il n'y a pas que le PS qui se soit éloigné des français. La démocratie, bafouée par le pouvoir, se trouve baillonnée par des parlementaires qui ne se soucient que de leurs intérêts, généralement hexagonaux.Cela ne concerne évidemment pas mr Dupont-Aignan, que je tiens pour un élu honnête. Il faudra bien que le peuple français exprime son mécontentement. S'il ne peut compter sur ses élus, tout peut arriver. Et l'avalanche de mauvais coups des vacances pourrait amener une rentrée chaude...
Taxe, Taxe,Taxe, nos élus n'ont que se mot dans la bouche, si cela continue je vais devoir faire virer ma retraite directement au Ministère des Finances.
avez vous vu vos élus lors d'un changement du parc automobile passer à l'Electricité, Hy bryd, ou hydrogène ?
Avez vous vu nos députés rouler à l' Electricité, Hybryd,hydrogène,
Avez vous vu nos ministres ou notre président rouler à l' Electricité, Hybrid, Hydrogène,
Non nos entreprises Françaises ont 10 ans de retard, ou nos élus doivent rouler en Honda, Toyota, ou B M W,
concernant Nicolas Hulot monsieur écolo il roule avec quoi
encore une foi les pauvres cons c'est nous,
@Chamane,
La suite de mon texte, pardon pour ce buzz.
ne lui jetons donc pas trop vite cette étiquette formatée, il pourrai surprendre bien des gens !
Pour l’étiquette Bobo, il défend trop bien l’image d’une France à leurs yeux passéiste et arriérée, nous faisons confiance à ces bohèmes pour privilégier les mouvements plus individualistes et comme pour eux ne compte que le contenant que le contenu, c’est à l’UMP/PS/MODEM/VERTS qu’il appartiendra de gérer à coup d’épée dans l’eau « people » l’aimable impression subjective que tout va bien, dans le meilleur des monde.
Avec tout le respect dû à votre personne, les zozos, rêveurs et les autres, vont se mettre humblement au travail et tenter de faire de ce mouvement autre chose qu’un ovni du moment, si nous réussissons ce sera tant mieux pour la France, si nous échouons, ce sera alors le moment pour ceux qui rêvent d’en découdre autrement qu’avec les armes de la démocratie de passer à l’action, méfiez vous cependant des appels trop prononcés des « va t’en guerre », en général ils sont toujours les derniers pour la 1ére ligne …
Vous ne froissez personne, vos opinions sont les vôtres, et ce blog fait démonstration du respect des différents avis, j’aurai aimé toutefois connaitre quel est votre église politique, ou quel candidat vous supportez, cela éclairera un peu mieux les différents acteurs de ce blog, sur l’objectivité de votre analyse.
Bien cordialement
http://www.liberation.fr/societe/01...
ENORME ! Hors sujet, vous m'excuserez par avance, mais voilà sa majesté dans le rôle de l'arroseur arrosé ...
Cdt
La Poste : les promesses n’engagent que ceux qui y croient !
La logique d’ouverture à la concurrence exacerbée, voulue et imposée par Bruxelles avec hélas l’aval des gouvernements successifs de gauche comme de droite, remet hélas en cause le cœur du service public français avec le projet de privatisation rampante de La Poste.
Chacun sait, chacun constate au quotidien que le service public postal joue dans notre pays un rôle de premier plan dans l’aménagement du territoire de proximité et l’égalité des citoyens devant un service important.
Or, les promesses délivrées aujourd’hui par le gouvernement sur le maintien d’un service public postal de qualité ne valent rien au regard d’engagements précédents comparables, sur France Télécom ou GDF, qui se sont tous traduits par une remise en cause du service public, l’entreprise privilégiant l’actionnaire au détriment de l’usager.
Il est tout de même paradoxal, au moment où les finances publiques connaissent des difficultés croissantes, de voir le gouvernement accepter la fin du monopole qui est synonyme de la fin de la péréquation tarifaire. Ainsi, l’effort de solidarité nationale hier assumé par l’ensemble des usagers sera désormais reporté sur le budget de l’Etat et donc sur les contribuables !
Bien évidemment, le maintien du statut public n’interdit pas, comme cela est d’ailleurs déjà le cas depuis des années, à la Poste de se moderniser. C’est cette conception des services publics nationaux que défend avec constance Debout la République depuis plusieurs années et pour laquelle je continuerai à me battre au Parlement ces prochains mois.
Nicolas DUPONT-AIGNAN Député de l’Essonne Président du rassemblement gaulliste Debout la République
" La volonté du gouvernement d’avancer sur la taxe carbone n’est pas niable et doit être saluée. »
Ce genre de phrase fait beaucoup de mal pour l'image de DLR ! Quand NDA mettra-t-il son costume d'opposant au gouvernement ? C'est bien beau de donner des conseils voir de féliciter le gouvernement .. Mais pour les sympathisans récents (qui ne viennent pas de l'ump) c'est décourageant ! Sarko liquide les services publics, renie le vote des francais de 2005, fait une politique très atlantiste
etc, etc.. Alors NDA opposez_vous franchement au gouvernement, votez les motions de censure.. bref devenez AUDIBLE !!!
Tout à fait d'accord avec le post 1 de PATRIOTE!
Je voudrais vous faire part d'une réflexion et recueillir, si possible, votre avis.
Postulat : Toute activité humaine génère des déchets et de la pollution, et ce depuis l'ère préhistorique.
Constat : l'accroissement démographique de la planète multiplie les déchets et la pollution. C’est historiquement prouvé et les scientifiques parlent de pollution d’origine anthropique.
Question : la lutte contre la pollution ne devrait-elle pas commencer par un contrôle démographique à l’échelle planétaire ?
Je n'ai pas entendu les politiques qui font dans l'écologie parler de ce problème kolossal qu'est la démographie démesurée du Tiers-monde et d'ailleurs. J'ai même l'impression que la question est soigneusement évacuée. Sans doute parce que les bobos et tous les autres qui votent écolo adorent s’autoflageller et qu’ils tombent en pâmoison dès qu’il s’agit d’endosser la responsabilité de la pollution… causée par le Tiers-monde et les pays émergeants.
J’en viens à la taxe carbone, que je ne perds pas de vue.
Ne répond-elle pas à ce masochisme écolo et apparenté ? Le bon peuple veut un cilice ? Qu’à cela ne tienne, on va lui en donner. Crac boum, une taxe de plus !
Plus sérieusement, ce projet cradosyste me paraît brouillon dans sa conception et sa formulation, comme tous ceux que ce monsieur entreprend. Le Rocard, c’est juste un alibi puisque la politique politicienne l’emporte toujours : une pierre de moins dans ce qui reste de l’édifice bien lézardé du PS ; et si, en prime, cela amuse la galerie, hein ?
Je m’étonne que NDA salue la volonté du gouvernement d’avancer sur la taxe carbone. Je sais qu’il manie redoutablement l’ironie, mais tout de même.
Et si on posait le problème autrement ?
Moins de mondialisation se traduira automatiquement par moins d’avions qui volent, moins de cargos et de pétroliers qui naviguent, moins de camions qui roulent. Tous sont polluants et tous causent des nuisances excessives. Si une taxe doit être appliquée, c’est sur cette pollution là. Et cette taxe a un nom : protectionnisme.
Cela n’empêche pas que chacun doit réduire ses déchets et, par conséquent, la pollution que ceux-ci induisent, qui est déjà surtaxée.
Merci de votre attention.
"des zozos et des rêveurs...."; chamane, ne soyez pas timide et donnez des noms.
Nous sommes pour la plupart ici afin de faire avancer notre mouvement, seule solution viable pour garantir un futur à la France.
Inutile de commencer a lancé des sous entendus. Personnellement, je crois que toutes les choses sont bonnes à dire si elles sont argumentées et dites avec respect....alors des noms!
@ afg03
Le problème de la "surpopulation" est un des fers de lance de la mouvance écologiste ; je vous invite à relire les propos d'Yves Cochet à ce sujet qui sont édifiants ;
D'autres part n'oublions pas que le WWF dont les créateurs d'origines sont les princes Philipp d'Angleterre et son homologue hollandais (ancien nazi) dans le but justement de contrôler la population mondiale.
Combien la planète peut-elle faire vivre de monde ? Voilà une question qui mérite d'être posé non pas en termes malthusien mais en termes de nécessité vitale ; vous prenez l'exemple de la surpopulation du tiers-monde mais si on considère l'Afrique par exemple à eux seuls le Burkina Fasso et le Mali seraient capables de nourrir leurs continents uniquement en produits bio ; ce qui entraine automatiquement que chaque pays ou continent doit retrouver sont indépendance alimentaire ce que l'OMC ne permet pas ; plus que la population à maitriser se sont les règles ultra libérale du commerce alimentaire qu'il faut revoir.
Non à la taxe carbone oui à la TVA sociale beaucoup plus juste.
Interview de 10 minutes ce matin sur Europe1 :
Marine LEPEN a développé sur l'Europe et sur le social toutes les idées que DLR at NDA aurainet pu tenir
allez écouter cela vaut le détour.
http://www.europe1.fr/Radio/Videos-podcast/Les-interviews-du-matin/Marine-Le-Pen-le-FN-est-un-parti-populaire-et-social
dommage que nous soyons inaudible sur ces sujets car nous nous faisons "Voler" nos idées de part et d'autres.
d'autre part l'Iman Boubakeur se plaint de opprobre envers 386 femmes "voilées" sur 6 Millions de musulmanes !!!!!!!!!!!!
mêmea partager à plusieurs leurs conjoints plus les gosses (nombreux) cela ferait un tiers de musulmans en France ?
stupéfiants a défaut d'interpeller.
En ce qui me concerne, j'aurais tendance à remercier Chamane, qui a au moins le mérite de remettre malgré quelques excès un certain nombre de pendules à l'heure, il est parfois bon qu'un bloggueur qui ne soit pas adhérent de DLR nous remette en question et nous évite de redevenir un club de réflexions cérébrales comme par le passé.
Sur des sujets comme le financement il a tout a fait raison.
Encore une fois, alors que d'autres partis comme l'UMP mettent en route une stratégie pour les échéances futures, DLR semble être dans une torpeur estivale .
Concernant la taxe carbone, il est évident que DLR n'a pas a faire de sentiment mais doit combattre ce nouvel impôt et développer des propositions sur la tva sociale, avec toutefois un bémol, que les entreprises qui bénéficieront des baisses de charges soient dans l'obligation de les répercuter contrairement à ce qui se passe avec le cadeau scandaleux qu'on vient de faire aux restaurateurs dont on se doutait bien qu'ils en profiteraient pour augmenter leur patrimoine plutôt que de diminuer les notes ou augmenter les salaires.
Quel est l’élément qui impact le plus le climat sur terre? N'est ce pas le soleil? Alors pourquoi désigner l’activité humaine comme essentiellement responsable du changement climatique?
Les médias sont dangereux, et nous manipulent pour servir les intérêts de groupes de pression dont la finalité est financière.
L’observation de l’astre solaire a montré que les premiers effets du réchauffement climatique correspondent à l’intensification de l’activité solaire à la surface du globe. Et nous ici, on nous raconte une fable, dans laquelle l’espèce humaine serait responsable à 100% du réchauffement climatique constaté. Pensez-vous que si la planète était réellement en danger, on aurait créé un marché où les entreprises achètent et vendent des droits à polluer selon le volume de leurs activités? Ce marché financier existe, et c’est la France qui l’a créé le premier, il se développe ailleurs. Voilà pourquoi d’autres pays ne veulent pas de taxe carbone, puisque les entreprises ont déjà l’obligation d’acheter des droits à polluer, ou de vendre leurs droits si leurs activités diminues. La taxe carbone existe déjà en France depuis très longtemps, elle s’appelle la TIPP. L’état Français réalise un profit honteux sur notre dos avec cette taxe.
S’il suffisait de vendre sa voiture à essence, et acheter une voiture toute électrique, cela serait bien, sauf que la voiture toute électrique capable de rouler à 130 km/h pendant 500 kilomètres n’existe pas!
Cette taxe carbone, spécificité bien Française, n’a qu’un seul but, spolier un peu plus les Français. La preuve, l’état vous fait une remise de 700 euros, le fameux bonus vert, pour l’achat d’une nouvelle voiture polluante (certes moins, mais polluante qu'en même). C’est un peu comme les opérateurs de téléphonie mobile, ils vous offrent une remise importante pour l’achat d’un nouvel appareil, puis ensuite le piège se referme, et vous voilà avec de grosses consommations sans vous en rendre compte. Pour les chaudières au gaz, l’état vous accorde un crédit d’impôt pour remplacer votre vielle chaudière, puis ensuite vous spolie sur la facture de gaz en accumulant toutes formes de taxes.
Ce que je voudrais connaître au préalable, c’est une étude fiable à laquelle des scientifiques du monde entier auront participé, qui permettra de savoir quelle est la part réel de chaque élément responsable du réchauffement climatique, à savoir l’activité solaire qui semble être l’élément principal, et l’impact de l’activité humaine par pays.
Et aussi, puisque la France est le pays qui souffre le plus de fiscalité, pourquoi ne pas instaurer une fiscalité négative sur les énergies non émettrice de CO2, une TVA verte à 5,5% ? Cela aurait l’avantage également de redonner du pouvoir d’achat que tous nous réclamons.
privatisation de la poste : le gouvernement applique l'obligation européenne (bien sur ça va dans le sens de son idéologie...), pourquoi pas le dire ?
l'europe a décidé de mettre fin à des services publiques pour des oligopoles privés ; en Allemagne ou le marché est déja privatisé, on assiste à une hausse des tarifs et à une baisse de la qualité de service..
j'aurai souhaité un message plus clair, là encore, du type : nous sommes contre la fin du service public, et donc nous demandons à ce que la France quitte l'ue et n'applique pas les directives européennes
au lieu d'encore et toujours tergiverser.....
chamane a raison
@ 42 afg03
Je souhaite répondre sur les deux points.
Démographie : Les pays pauvres ont beaucoup d’enfants parce que ces derniers sont comme un capital pour ces populations. Elles comptent sur les enfants pour aider les parents à travailler et à nourrir les anciens au moment de la vieillesse.
Quand ces populations s’enrichissent, elles réduisent naturellement le nombre d’enfants.
Ainsi, actuellement, l’Algérie est le pays qui voit la plus grande chute du monde du taux de fécondité des femmes, Les USA subissent une baisse importante du taux de fécondité qui conduit à une baisse de la population à prévoir. La Russie aussi. L’Allemagne a un taux de fécondité qui n’assure plus le renouvellement de sa population.
La meilleure façon de réduire la fécondité des pays, c’est d'enrichir les habitants et d'éduquer (écoles) les enfants.
Ecologie : vous avez raison de dire que le protectionnisme est une bonne formule écologique. Il faut consommer local et de saison.
Pour autant, nous ne devons pas continuer à polluer comme nous le faisons et taxer les sources de pollution reste, hélas, un bon moyen de moraliser les tendances à gaspiller le plastique, le papier, les carburants. D’autre part, tout ce gaspillage réduit le pouvoir d’achat des consommateurs. Autant que cela serve à encourager les économies d’énergie et la propreté de la planète.
Toute la question sera de savoir comment ce sera appliqué : à mon avis, ce ne peut être qu’au niveau du pollueur c'est-à-dire du consommateur. Ce ne doit pas être une cause de perte de compétitivité des nos entreprises par rapport à celles des autres. La solution passe donc par une taxe sur la consommation des produits les plus polluants pour verser des subventions aux productions moins polluantes afin de les encourager. Par exemple, faire payer au consommateur les sacs plastiques aujourd’hui gratuits dans les supermarchés et vendre moins cher les cabas tels ceux de nos grands-mères. Aider l’achat des voitures « propres » pour taxer les voitures les plus polluantes.
Mais il faut que l'Europe entière s'y mette pour avoir un effet valable sur notre environnement et servir ainsi d'exemple pour les autres
NDA a raison de s’investir dans l’écologie. DLR ne doit pas laisser Cohn Bendict continuer à tromper son monde en attirant les votes contestataires tout en poussant à l’extrême le fédéralisme mondialiste le plus polluant.
Je ne peux m'empêcher de faire une parenthèse sur le véhicule à air comprimé ( l'enjeu de l'air comprimé est de stocker l'énergie, ce qui pourrait en effet paraitre une bonne idée). C'est de toute façon très révélateur de n'importe quoi ambiant qui règne sur ces questions "écologiques".
D'après le site du constructeur ( http://www.mdi.lu/ )
Réservoir : 250 litres
Pression : 300 bar
E = P*V ce qui correspond à une énergie stockée de 2083 Wh soit 2,083kWh (de quoi faire tourner une tondeuse à gazon pendant 1 heure, pour vous donner un ordre de grandeur)
Si vous allez chez Speedy ou autres, vous verrez qu'ils vendent des batteries au plomb (certes polluantes) de Twingo ( 12V 50Ah, soit 600Wh), vous en achetez 4 pour en cout total de 200 Eur, et vous faites mieux que MDU. Comme je suis gentil, je ne parle pas du rendement du moteur à air comprimé qui dans le meilleur des cas atteint 40% (comme un bon moteur thermique, largement moins bien qu'un moteur électrique), et des problèmes de détente du gaz comprimé, que l'on est obligé de réchauffer pour éviter qu'un glaçon ne se forme (principe du frigo, PV = nrT ), ce qui abouti à un rendement pas terrible....(MDU parle d'ailleurs sur son site "d'adjuvant énergétique"; un joli mot qui signifie "essence")
MDU fonctionne seulement grâce à des subventions venant de gens certainement très calé en finance, mais peu en thermodynamique.
En ce qui concerne mes critiques sur le solaire, elles concernent le photovoltaïque seulement, je pense que d'autres systèmes sont intéressants.
Si NDA veut paraitre crédible sur ces questions sur lesquelles les hommes politiques seront de plus en plus jugés, il devrait s'entourer de personnes compétentes plutôt que de rester pantois devant les explications farfelues de Guy Nègre (motoriste de MDU).
Cordialement,
Ce n'est pas avec une taxe supplémentaire que l'on résoudra les problèmes écologiques.
Avant d'instaurer un telle taxe, il faut présenter aux consommateurs une alternative.
Dire qu'il faut prendre les transports en commun, rouler à vélo, acheter des voitures propres, etc... C'est peut-être vrai en ville, mais sur nos territoires ruraux et sur nos routes de montagne c'est irréalisable.
Les transports en commun sont inexistants, les services publics (Poste, Hopitaux, Sous-Préfecture,...) sont fermés un à un et regroupés en même endroit : augmentation des déplacements.
Les voitures "propres", il y en a très peu et elles sont hors de prix, regarder le montant d'une Prius.
En montagne avec la neige, le 4X4 est fortement utile pour pouvoir se déplacer durant les 4 mois d'hiver.
Bref tout çà pour dire que cette taxe n'est que prétexte une fois de plus à nous pomper de l'argent et à pénaliser une fois de plus les habitants des zones rurales.
Proposons une véritable alternative de "consommation propre" aux français et après taxons ce qui polluent par choix et non ceux qui n'en ont d'autres.
Il faut tendre à la l’indépendance énergétique avec une énergie la moins polluante et la moins dangereuse possible.
En marge du débat sur la taxe carbone, rappelons les espoirs que nous pouvons mettre dans les résultats futurs de la Recherche & Développement de la fission nucléaire en cours de mise en œuvre à CADARACHE.
Je pense que DLR devrait constituer une équipe politique s’intéressant à ce qui se fait dans le centre international de CADARACHE (Alpes de Haute Provence).
Si cela intéressait des compagnons, je pense que dans l’avenir je pourrais demander à ITER de participer à une de ses journées d’information avec possibilité de poser toutes sortes de questions aux scientifiques
Pour une information générale faire sur google : PDF ITER A CADARACHE
Pour les grands principes qui intéressent les lecteurs plus scientifiques voici un site intéressant: http://www-fusion-magnetique.cea.fr...
Contenu de ce site : La fusion magnétique : les grands principes
1 - Introduction
2 - La physique de la fusion magnétique
3 - Une brève histoire de la fusion magnétique
4 - Fusion et sûreté
5 - Fusion et économie
6 - Retombées industrielles et scientifiques
7 - Une activité internationale
8 - Les sources d'énergie
@ enoch, message 44
J’ignorais que les écolos tendance Yves Cochet ont soulevé la question de la démographie planétaire. Merci de me l’avoir signalé. Je vais me documenter pour savoir quelle est leur position sur ce sujet quelles sont leurs propositions.
Cela m’est égal que la WWF ait été fondée par des malthusianistes, issus pour certains du nazisme, du moment qu’elle soulève un vrai problème. Le discrédit par association n’est pas une démarche rationnelle, c’est même de la démagogie. Ex : Le Pen aime le café ; je bois du café, je suis donc lepéniste.
Cela m’étonne que vous utilisiez ce genre de procédé rhétorique, qui ne démontre rien.
Quant à ce que vous dites sur les capacités du Burkina Faso et du Mali à nourrir toute l’Afrique, produits bio ou pas, ça reste une vue de l’esprit. Il faudra pouvoir le démontrer. Avez-vous vécu ou travaillé comme moi en Afrique sahélienne, où le désert progresse vertigineusement en raison des activités humaines : culture sur brûlis et surpaturage répondant aux besoins induits par l’accroissement démographique, mais cause du recul de la foret et de la savane, et de l’épuisement irrémédiablement du sol ? Je vous invite à comparer les cartes topographiques de l’IGN de la période coloniale (années 30 -50) à celles d’aujourd’hui pour bien vous rendre compte de cette désertification irréversible, cause, entre autres, des flux migratoires. Considérez dans la foulée le rétrécissement faramineux du lac Tchad, jadis considéré comme le poumon de l’Afrique Occidentale. C’est une démarche scientifique.
Enfin, je vais prendre un seul exemple pour stimuler votre réflexion et vous mettre sur la piste, exemple trivial mais si parlant : sept et bientôt huit milliards d’humains sur Terre, concentrés pour la plupart d’entre eux sur les littoraux, sept et bientôt huit milliards d’humains qui pissent, qui défèquent et qui produisent des déchets, cela a multiplié par combien la pollution planétaire, mettons depuis 1950, quand la population mondiale était estimée à près de deux milliards d’humains ?
Non à la taxe carbone, oui au protectionnisme.
Cordialement.
@ 50. par ced09
Vous avez l’air de vous y connaître : je souhaite vous poser une question : est-ce qu’avec une tondeuse à gazon où avec une voiture électrique équipée de 4 batteries Speedy, il serait possible d’obtenir les mêmes performances et coût aux 100 km que celles indiquées dans la fiche technique du modèle de la voiture mixte air comprimé/carburant du lien suivant : http://www.mdi.lu/oneflowair.php
Merci de votre éclairage.
RC
@ Cayol raoul Louis, message 49
Oui, l'explosion démographique de la planète a plusieurs raisons et celles que vous citez en sont quelques-unes.
Peut-être devrais-je dire que je considère cette démographie d'un point de vue géostratégique, et non malthusien ou nataliste. Démographie rapportée à l'écologie et à l'environnement, et par conséquent à la taxe carbone qui nous pend au nez.
Dans ce contexte, cette taxe revient à poser un cautère sur une jambe de bois puisque ni le modèle ultra libéral, ni la mondialisation ne sont mis en cause. C'est le comble du cynisme et, à proprement parler, immoral.
Cordialement
Après la dictature de la pensée marxiste des années 70/80 et celle du tout libéral des années qui ont suivi, prenons garde à ne pas entrer dans celle du tout écologique.
En tout cas pour l'instant, la vogue écolo-bobo branchée rend service au gournement pour organiser un véritable hold-up fiscal.
La taxe carbone que l'on veut mettre en place se cumule avec l'eco taxe déjà en vigueur sur les véhicules polluants.
Et ça ne fait que commencer !
De plus, si vous lisez les programmes des verts, c'est à une véritable idéologie globalisante que nous avons à faire.(fédéralisme européen, citoyenneté européenne, cultures régionales, esperanto comme langue internationale.....)
Il est cependant absolument nécessaire de s'attaquer aux problèmes environnementaux. C'est pourquoi les partis politiques,et DLR en particulier, doivent y travailler sérieusement, autrement qu'en rédigeant des catalogues de bonnes intentions et sans tomber dans la démagogie.
à condition d'être en bonne santé (vélo) et d'aimer les transports à bestiaux (tous les transports en commun ne sont pas de 1ere classe)
sans parler des bords de route pleins de bris de bouteille de sereingues usagées de sachets en tous genre voire pire, encore une autre forme de pollution.
Non franchement cette taxe ne règle rien.
Très bon commentaire de ced09 sur cette voiture à air comprimé. Personne de sérieux dans le monde automobile ne croit à ce système qui n'est pas au point.
Il y a aussi la voiture à vapeur de feu monsieur Voisin...
Non en ce moment le meilleur système reste celui des voitures à essence ou au fuel. C'est comme celà.
Taxe Carbone :
L’Etat exsangue cherche de l’oxygène…en utilisant un prétexte qui nous culpabilise…
Des politiques sont subordonnés au pouvoir financier qui…impose ses règles ; destructrices de la valeur travail ; destructrices jusqu’à l’écœurement d’hommes qui détiennent le savoir technique et créateur…
Que le politique redevienne un homme d’Etat et fasse comprendre à ces prédateurs qui est qui.
Les gardiens et les créateurs de techniques et de sciences doivent faire comprendre à ses usurpateurs (qui sont incapables de ce savoir) qui est qui ; et arrêtent cette goinfrerie de faire du « casch » immédiat…sur leurs dos…sur le dos de nous tous.
Seule la science dans une économie redevenue saine…, seule une démographie maîtrisée à la dimension de notre planète, pourront faire avancer l’écologie.
Cette taxe c’est du vent.
Dans son message 39, NDA écrit : " La logique d’ouverture à la concurrence exacerbée, voulue et imposée par Bruxelles avec hélas l’aval des gouvernements successifs de gauche comme de droite, remet hélas en cause le cœur du service public français "
Bravo.
Diagnostic excellent.
Après le diagnostic excellent, NDA doit proposer un remède, un médicament, un traitement pour guérir la France.
Pour parler clairement, quelles sont les possibilités de lutte contre " la logique d’ouverture à la concurrence exacerbée, voulue et imposée par Bruxelles " ?
Il y a 2 possibilités :
1- Première possibilité : après l'élection présidentielle de 2012, un nouveau président de la République (Nicolas Dupont-Aignan ?) écrit un nouveau traité européen DANS LEQUEL IL SUPPRIME L'OBLIGATION DE LA CONCURRENCE LIBRE ET NON FAUSSEE.
Je rappelle que toute la construction européenne depuis 35 ans est fondée sur la concurrence libre et non-faussée.
Cette obsession, ce dogme de la concurrence libre et non-faussée apparaît tout au long du traité de Lisbonne. J'ai recopié 13 articles différents qui imposent la concurrence libre et non faussée ! Je dis bien : 13 articles différents !
Ensuite, ce nouveau traité européen sera proposé aux 26 chefs d'Etat et de gouvernement. Ce nouveau traité européen devra être signé par les 26 autres pays, sans aucune exception. Si un seul pays refuse de signer, ce nouveau traité européen ne sera jamais appliqué.
Etant donné l'idéologie de plusieurs pays européens, farouchement ultra-libéraux, les 26 signatures n'ont aucune chance d'être réunies.
2- Deuxième possibilité : pour lutter contre " la logique d’ouverture à la concurrence exacerbée, voulue et imposée par Bruxelles ", la France peut dire merde à Bruxelles et sortir de l'Union Européenne.
@michael,
"la recherche n'est pas une fin en soi"qui à dit le contraire ?Pas moi en tout cas ,mais c'est la recherche qui solutionnera les problémes engendrés par le progrés.Le projet Cadarache sur la fission nucléaire cela ne vous dit rien?Voila exactement le type de recherche qui peut apporter beaucoup à l'humanité.Je trouve alarmant qu'au pays de Descartes tant de gens n'est plus aucune confiance en l'homme et en l'avenir.Pourtant la France à des atouts :voiture electrique,ferroviaire...Pour conclure je réaffirme que les habitants polluent par nécéssité et non par choix.Un exemple trés concret quand la hausse des loyers et de l'immobilier chasse les classes moyennes des centres villes ,ces personnes n'ont souvent pas d'autres choix que de demenager dans de petites communes suburbaines si elles veulent eviter l'insécurité des banlieues pour leurs familles.Vous allez culpabiliser ces personnes parce qu'elles prennent la voiture quotidiennement pour se rendre au travail?C'est peut etre abscon pour vous mais je vous assure que c'est tres concret pour de nombreux ménages deja pénalisés par la hausse des carburants.
Je suis un ancien postier ayant navigué à la Poste puis à France Télécoms et retour à la Poste et j'ai bien vu comment on s'y prenait pour justifier l'ouverture du capital auprès du personnel.En faisant la "queue"avant d'entrer à la cantine de grands écrans style télévision nous narraient tous les avantages qu'offrirait l'ouverture.Résultat quelques mois ou années plus tard réduction des effectifs en masse ,désorganisation totale des services et apparition victorieuse du syndicat SUD grand vainqueur des élections professionnelles le personnel trompe et trahit ce vengeant de cette façon.
@ Cayol Raoul louis, 54
Je vous répondrai que mes batteries au plomb font largement mieux que le "onflowair" (joli nom cela dit...) de MDI.
D'après la fiche technique, réservoir 300 litres, la pression n'est pas indiquée mais elle est de 300 bars sur les autres modèles.
E = PV = 2500 Wh ( ça c'est l' énergie emmagasinée dans le réservoir à air comprimé )
Puissance : 15 cv soit 11 kW
Le rendement du moteur à air comprimé, (cette à dire à transformer la pression du gaz dans le réservoir en énergie mécanique afin de faire tourner les roues du véhicule), est de 50 % (très très très optimiste)
Sur mes 2500Wh, seulement 1250Wh d'énergie mécanique sont disponibles pour faire avancer le véhicule. (a cause du rendement du moteur)
D'après le document le véhicule avec 15cv permet d'avancer à 90km/h.
Avec mes 1250Wh je peut faire marcher le moteur pendant 6,5 minutes, soit à 90km/h, un peu moins de 10 kilomètres.
En approximation entre 30 et 90 km/h, les frottements variant avec le carré de la vitesse, je peux dire qu'à 45 km/h je n'ai besoin que de 15/4 cv (3.75 cv). A 45 km/h l'autonomie est de 20 kilomètres
Entre 10 et 20 kilomètres : voilà la vrai autonomie du véhicule.
Véhicule qui, rappelons-le est, une sorte de mobylette avec un carénage (joli aussi cela dit) de la puissance d'une 125cm3.
Emmener 5 personnes à 90km/h comme cela est dit avec la puissance d'une 125 (réglementaire, attention !) c'est très très optimiste, surtout avec la taille du véhicule et encore plus important le poids de l'air... Eh oui, l'air pèse ( environ 1kg par m3 à pression ambiante), ce qui donne environ 100kg (+ en réalité) pour 300l d'air à 300 bar. + le poids des 5 occupants....
En ce qui concerne le mode bi-energie, la pour le coup, il n'a rien inventé du tout, bruler des hydrocarbures ( ou de l'huile ou ce que vous voulez) pour faire avancer une mobylette, ça fait 100 ans que ça existe.
Stocker de l'énergie pour des applications transport avec de l'air comprimé c'est de toute façon une ineptie. Pourquoi ? il faudrait augmenter la taille du réservoir et la pression. En imaginant que ce soit possible, imaginons 1m3 (1000l, difficile de faire plus gros pour une voiturette) 1000 bar (ce qui représente en contrainte mécanique sur le réservoir 1 tonne par cm2 !!!) . On a 27kWh stocké ce qui est à la limite pas mal, mais mince, on a 1 tonne d'air à transporter, avouez que c'est pas pratique....
Bref, vous avez beau retourner le problème dans tous les sens, ça marche pas...
Et encore, ce calcul est une approximation ultra ultra optimiste (je considère qu'on peut utiliser tout l'air disponible, que l'air est un gaz parfait à cette pression, que Guy Nègre a trouvé le moyen de détendre un gaz sans qu'il se refroidisse....)
Revenons à mes batteries de Twingo, 4 batteries (40kg a peu près pour 2400Wh) contre 100kg plus le poids du réservoir pour l'air comprimé...
Sans compter que les batteries au plomb sont celles qui présente la énergie massique la moins bonne...
Une moteur électrique + variateur d'un rendement de 50 % c'est très réaliste.
Je crois que c'est clair.
J'espère que MDI n'a pas reçu d'argent public, parce que là, c'est du vrai gaspillage..
Cayol Raoul luis, je ne saurais trop vous conseiller de regarder à 2 fois tous les messies de l'écologie avant de vous ébahir devant des solutions qui paraissent séduisantes. Cela dit, je suis disponible pour toutes autres explications si vous le souhaitez.
@afg03
En ce qui concerne mes dires sur le potentiel du Burkina Fasso et du Mali, je vous invite à vous rapprocher des études faites sur le sujet au nom de l'Europe (une fois n'est pas coutume) par Pierre Rabhi dont l'intégrité, le savoir dans ce domaine depuis plus de 40 ans sont reconnus mondialement.
Pour WWF je me suis pas expliquer clairement ce qui a entrainé une mauvaise compréhension (désolé mais je pense parfois plus vite que je n'écris) bien sur je ne veux pas mettre en doute les gens qui y travaillent mais je veux juste redire pourquoi et dans quel but cela avait été créé ; après si le mal se transforme en bien tant mieux.
Je reviens juste sur le Mali et regarder ce qui se passait à l'époque de la Rome Antique en Afrique et relisez Ibn Khaldum pour comprendre la création de la désertification, qui se se comprend plus que le réchauffement climatique d'aujourd'hui.
@lahire
Les recherches sur la fusion nucléaire ne donneront rien avant 30-40 ou 50 ans……Est-ce la solution miracle, je ne le crois pas….. Le monde a besoin d ‘une révolution des mentalités, pas de nouveaux brevets.
Concernant la recherche scientifique, elle est étroitement liée à l’industrie. Ne sont financé que les travaux susceptibles de rapporter gros…. Dans l’industrie pharmaceutique, je vous garanti qu'au moins 2/3 du stock d’une pharmacie apporte autant de problèmes que de solutions…, et pourraient être remplacés aisément pas des « méthodes de grandmère » ou une révolution des mœurs. Pourquoi croyez-vous que le corps médical ne reconnait pas les médecines orientales multi-millénaires ???? uniquement pour une question de fric !!!!!!!!
Si j’ai survécu au cancer, et à d’autres problèmes graves, ce n’est pas grâce à l’allopathie…….
Pour l’environnement, c’est pareil….. De nos jours, les chercheurs sont des hyper-spécialistes, capables de répondre à des protocoles très complexes, mais incapables d’une vision systémique des problèmes humains……, et TERRIFIEE à l’idée d e perdre leur financement.
De plus, si chacun de nous était capable de s’imposer une saine hygiène de vie, une solide remise en cause de ses habitudes, nous polluerions moins….. C EST INEVITABLE
Nous voulons le confort, la « liberté de faire tout ce que bon nous semble, et ne pas avoir d e contrainte … c’est immature.. et un éminent compatriote nommé Descartes, a souligné que pour atteindre la Vérité, il fallait au moins une fois dans sa vie tout remettre en cause......
Cette taxe carbone, ou tout autre moyen, procédé, système soit-disant destiné à réduire la pollution, est, en France, TOUJOURS dévoyé. Dévoyé pour faire du fric! Les éoliennes? Un mensonge planétaire! Ce n'est au mieux qu'un appoint aléatoire. Mais quelques sociétés implantant des milliers d'éoliennes, ça veut dire des milliards à la pelle, et pour les consommateurs, de l'électricité rachetée très cher par EDF, qui répercute sur nos factures, alors que nous devrions avoir le KW parmi les moins chers du monde.
Ayant travaillé dans les accumilateurs, j'ai entendu des choses édifiantes. Une voiture électrique SERIEUSE, avec des accus SPECIAUX (faible volume, poids réduit, puissance élevée) serait faisable, avec des performances réduites, mais suffisantes: recharge tous les 500km, 100km/h possibles, 4 passagers. MAIS ladite voiture comporterait bien moins de pièces (équipementiers pas d'accord), durerait trop longtemps (moins de pièces d'usure), ne coûterait pas assez cher. Et les fabricants d'accus ne souhaitent guère investir pour étudier, puis fabriquer (chaînes différentes, process différents, avenir de la formule incertaine). Ceci pour dire que le fossé est grand entre les souhaits vertueux et la réalité. Je ne crois pas à la sincérité du pouvoir , cette taxe n'est qu'une taxe de plus.
Mais il est intéressant de constater combien ce blog est actif, stimulant, fourmillant d'idées et d'opinions, dans le respect de chacune et de chacun. Ca, c'est la République!
Ce problème environnemental ne peut se limitait à l’émission de Co2….. L’uranium est aussi un minerai épuisable….., et je en crois pas que le situation de la France soit plus avantageuse dans ce domaine.. quant à la fusion nucléaire, on verra en 2050……..
Je crois dans les capacités de l’homme, à tous les niveaux, à condition que celui-ci cesse de se poser des limites… trop proches ou trop lointaines.
L’essor croissant du salariat depuis le début du XXème siècle occasionne une forte dé-responsabilisation des individus. Les gens ont une éducation formatée pour répondre dans les industries à des protocoles complexes….On abandonne le développement personnel et vivement la retraite…… Les salariés se plaignent pendant 40 ans….. , avant de se plaindre d e leurs pensions de retraite….. Ah la vie est dure !!! si seulement, ils en avaient vraiment l’expérience… une locution latine pertinente souligne : « qui accroit sa science accroit sa souffrance »… là, oui la vie est dure.
Dynamiser le tissu micro-économique, télé-travail, travail à domicile , micro-entrepreneuriat ..etc….. est un enjeu environnementale IMPERATIF… Eduquer les jeunes , non à la protection de l’environnement, mais à la préservation de leurs santé et les encourager à faire ce qui les motive, à innover, et non ce qui est bon actuellement pour avoir un job, me semble être également impératif….L’interdiction pure et simple de certaines substances chimiques est un préquis.
Le poids des sociétés humaines sur l’environnement s’allégera proportionnellement à s a manière d e se comporter….. et je suis effrayé par le caractère apathique de nombreux jeunes... j'ai fait d e longues études, je ne crois pas que ce soit la panacée (j'admire els tailleurs de pierre...), mais quand un gamin n'a aucun intéret sérieux dans la vie..... ça me terrifie
@ 63. ced09
Je n'ai rien contre la voiture électrique, loin de là.
Qu’attend-on pour la développer ?
Je n’ai rien non plus contre vos raisonnements physiques. Je les ai sollicités.
Je constate que MDI semble commencer à commercialiser sa voiture: nous verrons vite si elle tient ses promesses.
Je crois qu'il faut avoir une attitude d'ouverture à l'écologie sans oublier de regarder l'envers de la médaille.
Il n'est pas question de s'enthousiasmer béatement mais de demeurer scientifiques et positifs
Il faut donc que DLR s'en occupe de cette façon
Cordialement.
RC
@68 Cayol Raoul louis
Vous avez raison, attendons de voir si MDI tient ses promesses.
Cependant, cela fait maintenant plusieurs années que MDI annonce la commercialisation imminente de son véhicule. Allez, disons que je suis mauvaise langue....
Attention toutefois à ce qui risque de passer : MDI sortira une voiture hybridée 90% thermique (pétrole), 10% air comprimé (ce qui, on est d'accord, n'a aucun intérêt) et le tout estampillé "première voiture à air comprimé du monde". Grâce au marketing et au talent de communication de MDI, les moins informés d'entre nous se feront avoir.
En revanche, on peut quand même considérer que la voiture à air comprimé est une voiture électrique dans la mesure où l'air comprimé est produit à partir d'énergie électrique. (je vous épargnerez, d'ailleurs, le rendement pitoyable du système convertissant l'électricité en air comprimé...)
Ce que je veux surtout souligner, avec mes précédents post, c'est l'importance pour un parti politique de s'assurer de sa maitrise d'un tel sujet. Au temps de papa, le droit et l'économie était peut-être les seules compétences indispensables (d'ailleurs la quasi-totalité des représentants politiques sont issus de ces formations), aujourd'hui l'écologie prenant une place de plus en plus importante dans le débat (à tort ou à raison), les compétences scientifiques sont indispensables.
D'après ce que j'ai compris, NDA a visité MDU avec vous, et je crains que cela nuise à sa crédibilité.
Cordialement,
Sur la question " qu'attend-on pour développer une véhicule propre" ou "pourquoi on ne nous propose pas d'alternatives, seulement des taxes"
Je vous rappelle quand même que pour peu que l'on soit modeste dans ses exigences, la voiture électrique existe depuis longtemps (la mairie de ma ville en utilise d'ailleurs, comme beaucoup d'administrations, peugeot partner 106, kangoo...). Les performances sont 90km/h, 100km d'autonomie. Ce n'est peut-être pas assez pour partir en week-end, mais cela doit convenir pour beaucoup pour les déplacements domicile-travail.
Seulement voilà, pas de clim, pas de gadgets, et les reprises d'un escargot. C'est à dire tout le contraire de ce que la publicité nous dis d'acheter. Du coup, à de rares exceptions, les acheteurs n'étaient que des administrations. En conséquence, pas de volume, pas d'économies d'échelle et donc le prix est resté trop élevé (quoique). Pourquoi les constructeurs se seraient-ils empressés d'améliorer le concept si cela n'intéresse personne ?
Je ne connais pas exactement les modalités de la taxe carbone telle qu'elle est définie aujourd'hui, cependant je ne trouve pas ridicule une volonté, de la part d'un état, d'encourager un type de consommation (au détriment d'un autre) qui nous sera bénéfique de toute façon (écologie ou pas) lorsque les réserves de pétroles seront épuisées.
Pour ceux qui sont adeptes de la théorie du complot, je leur rappelle quand même que la liberté d'entreprendre existe bel et bien en France, et je suis sur que si un constructeur arrive à développer un produit intéressant, il ne se généra pas pour le vendre, même si ses fournisseurs ne sont pas contents (d'ailleurs dans l'industrie automobile, cela serait bien une première que les fournisseurs dictent leur lois aux constructeurs :-)
Cordialement,
on vit dans un la pensée unique ou tout ce qui est vert est bien par essence... seulement, quand on regarde les résultats, alors là ç'est vraiment pas terrible
la taxe carbone est encore une de ces mesures répresso-taxatives-normative qui va déboucher sur une usine à gaz administrative sans réelle efficacité, si ce n'est de ponctionner encore un peu plus le pouvoir d'achat des français et de leur rendre la vie plus compliquée...
il faudrait mieux proposer une réelle politique d'amènagement du territoire (la solution n'est certainement pas le grand Paris, mais plutôt de faire fondre une population de 12 millions d'habitants sur un aussi petit territoire avec tous les coûts, pollutions, névroses, violences etc...que cela génère ; mais cela n'est pas dans le programme des verts, car pour eux, la province reste des ploucs et des attardés mentaux..), et surtout d'énormes investissements en infrastructures (transport multimodal, recherches sur des énergies propres pour les véhicules etc...)
pour cela il faut s'en donner les moyens, et rompre avec cette europe mathusienne, et que l'état joue un rôle pilote leader, ce qui suppose de rompre avec cette spirale de l'endettement volontairement créée par l'obligation d'emprunt à des banques privées, donc rompre avec l'ue et ses traités néfastes et sa dictature
@ 70. ced09
Si nous restons objectifs, je ne vois pas en quoi visiter un Centre de Recherche & Développement peut nuire à la crédibilité.
D’autre part, par sa légèreté, sa faible consommation en carburant avec un moteur mixte, sachant qu’il faut peu de force pour faire se déplacer un véhicule sur route plate ou mieux à la descente, la compression de l’air pouvant être mis en réserve en utilisant la puissance disponible en cas de besoin dans ces deux cas favorables, cette voiture aurait finalement une consommation moyenne de 0,8 litres aux 100 kilomètres, ce qui serait remarquable.
Un des modèles annonce une autonomie 220 Km et un autre de 800 km, ce qui est suffisant pour un usage en ville.
En cas de panne d'énergie pour rentrer à la maison, on peut toujours faire un plein d’essence dans une station service, ce qui, par rapport à l’état actuel des sources d'énergie électrique disponibles pour l'usage public est un avantage.
En outre, par son filtre à air, cette voiture restitue de l’air purifié de ses particules, ce qui ne coûte rien à la collectivité.
Depuis des années je m’intéresse à la voiture électrique et récemment aux batteries Bolloré et je me demande pourquoi Peugeot et Citroën ne sortent pas cette voiture qui serait d’un usage intéressant en ville, bien que, comme vous le dites, elle poserait un problème en cas de batteries à plat., ce qui nécessite une organisation.
Cordialement.
RC
Vous savez les débats sur la voiture électrique ou à air comprimé sont d'une importance relative lorsque l'on voit les pertes de l'industrie automobile 2,71 milliards d'euros pour Renault avec des perspectives de chomage colossales.
La recherche c'est très bien mais les réalités actuelles dominent.
Je voudrais juste appuyer les commentaires déjà postés par Dafchel, Chamane, JPM. et que je partage.
1° si la taxe carbone est inventée pour que des comportements changent, il sera logique que tout le monde (sans aucune exception) la subisse; le chèque vert dans ce contexte est une absurdité.
2° faire des économies d'énergie est un bon sujet; il suffit peut-être d'inventer une taxe additionnelle sur l'electricité et les carburants au lieu d'inventer des usines à gaz sur la trace carbone.
3° vive la TVA sociale (européenne)
4° la tyrannie du GIEC, relayée par les ONG et les médias doit être combatue comme toute tyrannie.
@ 73. jlb
La recherche conditionne la compétitivité future et les économies de carburant nécessaires: elle est essentielle. Nous ne pourrons plus continuer à baser notre vie sur l’industrie automobile telle que nous la connaissons mais nous aurons toujours besoin de nous déplacer en gaspillant moins d’énergie et en polluant moins.
Quant au chômage, il est notre bête noire et c’est en revenant à la production locale pour la consommation locale avec les moyens les plus modernes et les plus économiques que nous vaincrons le chômage.
Cela passe par la relocalisation de la production chez nous et l’augmentation du niveau de vie dans les pays où nous délocalisons en ce moment et où les gens sont devenus des esclaves modernes.
C’est donc par le protectionnisme qu’il faut passer.
Ce protectionnisme peut se réaliser par les montants compensatoires qui protégent ici et permettent ailleurs de nous acheter moins cher.
Ce protectionnisme peut se réaliser aussi, à l’intérieur de l’Europe (où des pays vivent un peut comme les chinois) par le système de monnaie commune de référence comme était l'écu mais en mieux, liée aux monnaies nationales par un change fixe, arbitrairement déterminé de façon à ce que chaque européen retrouve son pouvoir d’achat dans n’importe quel autre pays européen.
Dans ces conditions, il ne pourrait plus exister aucune concurrence déloyale entre les pays européens. Il suffirait de se protéger aux frontières de l’Europe.
Si nous le faisions, beaucoup de pays Tiers comprendraient qu’il conviendrait pour eux de participer à ce système monétaire.
Que l’on ne me dise pas que c’est impossible dans la réalité parce que c’est exactement ce qui avait été décidé (et pratiqué) pendant 30 ans du 22 juillet 1944 au 15 août 1971 qui fut le temps des 30 années glorieuses résultantes des accords monétaires de BRETTON WOODS.
Ce serait le résultat de ce qu’exprimait NDA la semaine dernière en plaidant pour une monnaie commune européenne, ce qui serait une bonne façon d’entamer un processus vertueux et répondre à vos aspirations bien légitimes.
Cordialement
RC
@ 74. mistral
La TVA sociale dans sa forme TSVA qui répercute sur la consommation les charges sociales *salariales* comme patronales ( et dont je suis l'auteur) est praticable par la France toute seule même si les autres n'en veulent pas.
Mais, si nous le faisions, ils y viendraient vite.
cordialement
RC
Je ne suis pas à priori hostile à ce que vous dites monsieur Cayol mais le Général de Gaulle nous a souvent rappelé que la politique dépendait des réalités.
Or ces réalités en Europe ne vont pas dans le sens que vous proposé.Jamais les allemands ne voudront du protectionnisme à cause de sa connotation historique (le nazisme) et du fait que c'est le premier exportateur mondial.Lire les textes de monsieur alain Cotta.
Je pense que l'Angleterre et les autres pays de l'Europe du nord sont libre-échangistes.Quand aux autres...
Personelement j'en suis désolé mais l'UE est une construction diplomatique de type atlantiste.
Je comprends bien que l'on ne veuille à DLR sortir de l'UE,mais un jour les intérets de la France seront tellement menacés qu'il faudra peut etre envisager cette solution sinon la France pourrait disparaitre complètement dans un ensemble supranational qu'ici personne ne souhaite.
@ 77. par jlb
La réalité c’est que la France ne peut pas continuer encore longtemps dans la voie mondialiste actuelle et qu’il faudra le dire vite aux Allemands et aux Anglais.
S’ils ne veulent pas comprendre que l’intérêt supérieur de l’Europe est de se protéger correctement des zones à bas salaires avec monnaies faibles, nous devrons sortir de l’UE.
Les en avertir, c’est correct et dans l’intérêt de la poursuite d’une bonne entente européenne profitant à tous, au détriment d’aucun pays. Sortir de l’UE ne voudrait pas dire refuser purement et simplement toute entente monétaire et commerciale ultérieure dans une refondation d’une Europe d’Etats souverains mettant en commun un petit nombre de dispositifs essentiels à la bonne entente sans destruction d’aucun Etat comme c’est le cas en ce moment pour la France et d’autres pays qui commencent à le ressentir.
Cordialement
RC
L'avis d'un umpiste (et ancien de chez DLR) sur la Taxe carbone : une « usine à gaz renouvelable !»
Le paradis vert promis par les gourous de l'écologie à tout prix prend les traits d'un enfer fiscal que seule l'énarchie française est capable de produire.
Entre Ubu et Kafka ce nouvel impôt imaginé par le génial créateur de la CSG, n'illustre pas la rupture mais bien la continuité pour pénaliser uniquement ceux qui payent toujours sans jamais rien recevoir.
C'est inacceptable !
Si l'on veut changer les comportements, c'est par des incitations et des exemptions fiscales vertueuses qu'il faut procéder.
Lionnel LUCA
Député de la Nation
Vice-Président du Conseil Général des Alpes Maritimes
Délégué à l'écologie et au développement durable
«On va taxer un certain nombre de comportements, principalement celui qui consiste à utiliser des énergies d'origine fossile» nous dit Michel Rocard... bien bien... mais de l'énergie, on en a à revendre en France ! combien de chômeurs (dont moi) qui pourraient donner leur énergie à la société, plutôt que de leur préférer l'énergie industrielle (électrique, pétrolifère, etc.) destinée à faire fonctionner des "machines-outils" ? Quant à Michel Rocard, quand il parle de "fossile"...
Une taxe (plutôt un impôt) carbone, ça pourrait se comprendre, si la France appliquait à ses frontières une vraie "taxe-carbone" pour pénaliser l'énergie grise (le transport) des marchandises importées en métropole !
LE CO2 N'EST PAS UN POLUANT
LE CO2 EST INDISPENSABLE A LA VIE SUR TERRE
L'objectif affiché par les fascistes verts est clair : réduction de la population mondiale à 2 milliards de personnes, soit un génocide de 5 milliards d'êtres humains.
Defendez la vie monsieur NDA, arrêter de soutenir cette escroquerie scientifique de réchauffement climatique.
http://larouchepac.com/greenfascism
la taxe carbone peut etre une bonne condition à condition qu'elle ne soit pas pénalisantes uniquant pour nos entreprises et pour les Français, enfin c'est bien de créer une nouvelle taxe, mais où ira l'argent réciolté? Remplir comme les taxes sur le tabac les caisses d'Etat en période de crise?
On peut créer une tva réduite "écologique", car les produits écologiques ( lessives, ...) sont plus chères ques les produits traditionnels et plus polluants, alors une tva réduite écologique permettrait de réduire les prix et de favoriser l'achat des produits écologiques respectueux de l'environnement
Et bien suite à des recherche approfondie la taxe carbone permettrait de compenser le manque à gagner de l'état suite à la suppression de la taxe proffessionel.
Regardez: http://nicolas.chevalier.over-blog....