17 10 2009
L'imprimerie a permis au peuple de lire, Internet va lui permettre d'écrire.
Par Nicolas Dupont-Aignan le samedi, octobre 17 2009, 17:00 - Libertés numériques - Lien permanent
17 10 2009
Par Nicolas Dupont-Aignan le samedi, octobre 17 2009, 17:00 - Libertés numériques - Lien permanent
Visitez le site de Debout la France
Commentaires
Internet nous permettra de vous faire connaitre cher NDA
ce sera l'outil qui mettra Sarkosy a genoux en 2012
Cet outil doit etre utilisé a fond des maintenant
de plus il est gratuit et touche toute la jeunesse de France donc son avenir.
La formule est belle !
oui, entre autre... :)
ce serait une grosse méprise de comprendre internet comme le fait l'ami patriote.
en effet, internet n'est pas essentiellement un canal de communication supplémentaire comme il le dit.
internet, ce sont des individus inter-connectés.
la politique au sens de la régulation sociale, dans son ensemble, en sera profondément transformée.
dans un premier temps, avant cela, une prime ira aux mouvements qui sauront utiliser cette intelligence collective qui existe en dehors même de leur mouvement, dans la cité numérique, qui a ses propres règles et lois.
excellent
comme d'habitude d'accord avec nda
Rien à redire. C'est exactement ça. Et nous en sommes la preuve: nous empêchons de museler le peuple citoyen. Nous relevons des nouvelles, des dépêches, nous rapportons des témoignages,si souvent occultés ou dénaturés par les médias aux ordres du pouvoir. Bref, nous sommes subversifs! Ce ramassis qui tient (encore) le pays s'inquiète-à juste titre-car pour un citoyen qui ose s'exprimer, il y en a dix fois plus qui visitent les sites, les blogs, et s'aperçoivent que nous sommes nombreux à lutter, et rejoignent nos idées.
Quel souci pour ceux qui voudraient bien que leur écoeurant système perdure, du moins tant qu'il y a quelque chose à razzier. Et dont les valets chargés d'espionner les blogs rapportent que nous sommes déterminés, et peu impressionnables.
Oui, pour eux, il faut essayer de contrer cela. Comme si on avait déjà réussi à faire taire la Liberté!
bien sûr, je pense même au -delà de çà qu'internet va devenir à l'avenir le véritable contre-pouvoir des peuples, il pourrait même servir d'outil référendaire ultra rapide.
D'autre part, il faudrait que lors des votes de lois à l'Assemblée Nationale, on regarde en direct les votes des français en ligne = une sorte d'audimat des lois, pour avoir le ressenti des français en direct, voire même les propositions d'amendement en ligne. Internet je pense, pourra à l'avenir devenir un outil de démocratie directe, en complément à la représentation nationale, une sorte de retour aux sources, un peu comme les grecques concevaient la démocratie au départ (par démos, le peuple).
Bonsoir,apprendre à lire oui , l'ortographe oui à force de lire,mais quand il n'y aura plus de lecture ni de livre,l'ortographe sera en régression,et ce n'est pas par l'écriture que le niveau reviendra.De toute façon en meme temps l'anglais sera définitivement devenu la langue première,et moins de nations,moins de langues.Ma génération à connue l'arrivée de la tv une fenetre sur le monde ,je m'en souviens...Donc je ne suis pas totalement pessimite l'informatique est la fenetre pour les jeunes d'aujourd'hui.Il y a certainement un terreau,ma grand mère disait il faut vivre avec son temps,et c'est ma génération qui est un peu "largué"comme ils disent!...c'est le meme problème entre informatique,blog,facebook,forum,communication passive /et les colleurs d'affiches dlr à papa!.. A la retraite,ne s'occupant de rien ,nous pouvons ne pas avoir d'avis,car place aux jeunes,il faut payer nos retraites....mais pour un parrti politique,pour dlr il faut les deux,etre partout..(Dourdan).savoir lire ,savoir écrire,sinon le peuple mouton est mené par le bout du nez.......nous sommes tous très bien placés pour le savoir nous les dlr....Et ne pas oublier qu'avant 1900 l'on jetais des clous sous les vélos du tour de France,on voulais interdire le train à vapeur ,car celà faisait peur..........
Le président tchèque Vaclav Klaus change d'attitude et va signer le traité inique! Sans doute a-t-il obtenu les dérogations qu'il demandait, concernant les Sudètes, mais allant plus loin puisque dérogeant à la Charte Européenne des Droits de l'Homme. Dérogations obtenues aussi par la Pologne et le Royaume-Uni, assorties de menus privilèges, comme pour l'Irlande.
Outre que cette cuisine démontre l'inanité des lois européennes, puisqu'on accorde des passe-droits à qui sait les monnayer, cela met en évidence une fois de plus que l'Europe n'est plus qu'une affaire de marchands de tapis. Et que la France n'a rien à y faire. Sinon, en attendant mieux, de faire comme les plus malins, qui insensiblement reconquièrent leurs droits et leur autonomie. C'est peut-être hors sujet, mais démontre qu'on peut informer ceux à qui l'info a échappé, et se transmettre des nouvelles avant qu'elles soient triturées, dénaturées, dans les rédactions .
La loi Hadopi pour punir les gens qui commettent "l'horrible crime" de télécharger des morceaux de musique d'un côté, mais de l'autre permettre les jeux en ligne sur internet...
D'un côté, des jeunes qui sortent de leurs études et qui ne trouvent pas de travail, ainsi que des gens qui perdent le leur sans savoir s'ils en trouveront un autre et surtout dans combien de temps, et de l'autre le fils du Président qui est un étudiant assez mauvais au vu de ses résultats mais qui, comme il est le fils du Président, va accéder à un poste auquel un fils d'ouvrier ne pourra jamais prétendre même s'il est un génie....
Notre société devient malsaine...et sincèrement, elle a toutes les vertus de ce que nous pourrions nommer société pré-révolutionnaire, car quand nous parlons de NOTRE SOCIETE, il s'agit en fait de DEUX SOCIETES, de deux CASTES: celle des nantis qui bénéficient de tous les avantages, et celle des "gueux" qui ne sont bons qu'à survivre...
Et il faut espérer qu'internet pourra permettre à ceux que l'on essaie de baîllonner, de pouvoir dire tout haut ce que le peuple pense mais n'ose pas dire...
Si chacun obtient des avantages importants pour signer le traité de Lisbonne et qu'il ne reste à la France plus que les délocalisations, le chômage, les déficits sociaux et fiscaux qui vont avec les délocalisations et le chômage, la France voudra sortir de l'Europe. Et le Traité de Lisbonne, s'il est adopté, le lui parmettra. Tant pis pour l'UE
faire triompher la souveraineté du Peuple Français et l'indépendance de la France !
castelin michel
Effectivement, Internet permet de publier des travaux que les Editeurs du politiquement corrects ne s'aventureraient pas à retenir. Il en serait ainsi de ma réflexion sur les partis Verts Ecologistes Europe ens.
selon WIKIPEDIA,
Europe Écologie est un rassemblement politique créé en 2008 par Daniel Cohn-Bendit et des militants écologiques appartenant à des partis politiques comme notamment Les Verts et la Fédération Régions et Peuples solidaires, des membres d’associations comme José Bové et Yannick Jadot, et des personnalités comme Eva Joly. Il vise, à « présenter un « green deal », réponse globale à « l’urgence » de la situation » mais surtout à présenter des listes aux élections européennes du 7 juin 2009.
Selon une autre pub lication,
"José Bové, candidat à l’élection présidentielle de 2007 au nom de l’antilibéralisme, rejoignait alors un Cohn-Bendit figure de proue revendiquée du libéralisme européen, sans que les électeurs ne semblent y trouver d’incohérence majeureé"
". Cohn-Bendit voudrait faire oublier à bon compte les contradictions fondamentales qui surgissent de la concurrence libre et non faussée qu’il soutient, et les dégâts écologiques qu’un tel acharnement à défendre les dogmes ultralibéraux engendre"
http://www.humanite.fr/2009-07-06_P...
Le problème:
Le discours écologique auquel nous adhérons cache à peine les positions ultra libérales des dirigeants des partis verts ou écologiques, favorables aux principes les plus néfastes de l'UE à savoir :
- une défiance envers la nation qui est pourtant le lieu où la démocratie peut encore un peu s'exprimer ( elle est impossible au niveau mondial);
- une évolution de plus en plus supranationale;
- une tendance à hypertrophier les pouvoirs de l'UE conduisant à des décisions surprenantes;
- une orientation mondialiste vers un gouvernement mondial qui ne pourrait qu'être dictatorial pour se faire obéir par des peuples ayant des cultures et des traditions fort différentes;
- le libre échange mondialiste, sans aucune gêne ,mettant en concurrence des économies présentant des distorsions incompatibles ( des salaires mensuels de base de 92 euros en Europe de l'Est, 60 euros en Chine, 40 euros en Inde, devant un Smic français de plus de 1000 euros ) ce qui incite à délocaliser les entreprises; à importer des productions qui pourraient se faire sur place; à créer un chômage réel près de plus de deux fois l'officiel; de créer les déficits sociaux et budjètaires; de créer la dette; de s'opposer au développement durable et aux relocalisations; de tendre à la baisse des salaires et de la protection soclale.
Ce mécanisme de "libre échange avec concurrence non faussé" rend impossible une véritable politique de développement durable qui a besoin de produire local et de consommer local.
Considérant que par son programme politique et économique, DLR détient la clé du problème, j'engage mes compagnons à oeuvrer pour un développement durable réel et intelligent que nous sommes les seuls à pouvoir réusir
-
En parlant d'Internet, Mr Guaino a dit "la transparence absolue, c'est le début du totalitarisme"....
Je ne sais pas si le Président en exercice va aimer cela...
Nicolas Dupont-Aignan face aux internautes de Villepincom
http://www.dailymotion.com/video/xa...
Serons-nous si seuls demain ? Pas sûr !
Je me permets d'intervenir sur le passage où vous expliquez le paradoxe du téléchargement illégal/Profusion et expansion des jeux par internet.
Je crois qu'il faut rajouter que l'argent est bon à prendre partout pour l'état. Le téléchargement illégal ne rapporte rien à l'état et encore moins aux producteurs de disques, sauf qu'en adoptant Hadopi, l'état fait double coup : il se met les artistes avec lui (sa femme en premier), et ramène de l'argent à l'état aux moyens d'amendes assez faramineuses par rapport au délit.
De plus, le développement des jeux sur internet a aussi un double impact : l'état touche un pourcentage sur les gains rapportés par le casino et surtout, rappelons la phrase de César :"du pain et des jeux", en absence de pain, Sarkozy fournit au moins les jeux...
Par ailleurs, je réagis à la phrase que vous citez, et je m'inquiète de la qualité de l'écriture sur internet. Oui les français n'ont jamais autant écrit, mais si c'est pour massacrer en bonne et dûe forme leur langue...
Rien à voir avec ci-dessus ,voici le commentaire que j'ai posté sur le sîte du Figaro suite au titre 'l'UMP'' espère tourner la page......''
- Le principal n'est pas que l'UMP veuille oublier l'inoubliable affaire ''F . Mitterrand '' qui touche à la MORALE même de la Nation Française , veuille oublier l'affaire ''Jean Sarkosy ''qui fait parti des basses manoeuvres d'une république bananière, non le principal est que le Peuple Français lui ,n'oublie pas .Pour ma part , je me chargerai le moment venu de lui rappeler en distribuant des tracts dans les boîtes aux lettres.
je suis d'accord avec JM qui écrit (je cite):
'dans un premier temps, avant cela, une prime ira aux mouvements qui sauront utiliser cette intelligence collective... qui a ses propres règles et lois.''
Si JM a des informations et des sujétions sur ces''règles et lois'' il serait très souhaitable qu'il nous les communique.
nous pourrons alors améliorer notre action au sein de cette technique de communication.
Sinon et selon moi, elle évoque davantage, aujourd'hui, l'anarchie, manipulation et la mainmise des gros média que d'une réelle efficacité informative, intellectuelle et civique.
castelin michel
A propos d'internet, la vidéo de NDA sur Villepincom est un monument de concision et de précision. Tout dire sans se dédire, voilà qui commence bien ma journée de dimanche.
La vidéo de Villepincom est bonne sur le fond mais sur la forme, y a des défauts...ce qui est dommage.
Post 6;
Faire des référendum sur Internet?! Il n'y a pas de différence entre Internet et les machines pour voter. Le risque de fraude est trop grand. De plus, si on pouvait voter de chez soit, cela verrait perdre au vote son caractère solennel.
@ Pierre Mathorel
en qualité de mandataire départemental pour les européennes, cela m'a permis de participer à une vérification de la programmation des machine à voter, et la pose des scellés numérotés dans une commune, en présence des représentants de tous les groupes politiques.
Pour ma part le risque de fraude est nul, le problème c'est le financement, une machine par bureau de vote , et une en réserve en cas de panne "un coût pour une commune"
Par contre sur internet j'aurais plus de doutes sur le risque de fraude.
Teddy;
je vais essayer de trouver sur Internet l'émission que j'ai vu qui démontre que les machines à voter facilitent la fraude, en influant sur les résultats et en enregistrant qui votent pour qui, et tous cela peut se faire avec un minimum de matériel électronique.
De plus, les machines à voter font perdre une partie du côté solennel du vote. Ce n'est pas rien et gardait du formalisme est une bonne chose.
j'aimerai croire que internet puisse donner la parole a des gens de bonne foi....mais j'ai peur, et la preuve en est faite ce matin avec la promulgation d'un enieme fichier,que nos gouvernants auront la possiblite de squatter, fliquer, surveiller, et manipuler les forums,les blogs, les sites et ses intervenants au seul but de faire taire une contestation qui pourrait leur nuire! tout les jours sont divulgues des flicquages de quidam qui ont ose exprimer une opinion!! vous pensez bien que le parano-nain de l'elysee , ayant la main mise sur tout; a bien sur anticiper ces campagnes sur internet, pour pouvoir anticiper des mouvements qui lui seraient hostiles
@ Pierre Mathorel
J'avais la même réaction que toi avant de participer à cette vérification, j'ai bien passé une heure à poser des questions car j'était sceptique, faut dire qu'il y a eu des améliorations sur les machines à voter, personnellement je trouve cela pas trop mal, car trouver des bénévoles pour dépouiller, à notre époque c'est pas évident,
@ altermédia
Certes par l'écriture sur internet, la langue française est bien souvent massacrée.
Mais ce qui importe c'est que les français et les peuples s'approprient l'expression écrite à travers internet.
L'écriture est un exercice salutaire pour tout à chacun.
Elle favorise la réflexion, c'est-à-dire le maniement des concepts et des idées, ainsi que le perfectionnement de l'expression.
C'est une excellente école, car d'une grande exigence, pour qui veut s'astreindre à l'utiliser dans les règles de l'art.
Par ailleurs internet, tout au moins sur ce blog, permet de multiplier les points de vue et d'enrichir les débats comme les participants aux débats eux-mêmes.
Internet est un outil exceptionnel et incomparable. Il marquera un tournant dans l'histoire de l'humanité comme le souligne la citation relevée par Nicolas Dupont-Aignan.
Mais attention de bien protéger cet espace de liberté. Là se trouve le défi qui reste à relever.
Et malheureusement nous ne pouvons guère compter sur nos hommes politiques actuels, de quelque bord que ce soit, qui ne font pas confiance au peuple, ni au suffrage universel des peuples.
En effet quelques oligopoles auront vite fait de contrôler cet espace privilégié.
Internet permet d’écrire à celui qui a la volonté d’écrire.
Internet en ce sens permet effectivement de s’exprimer et d’échanger les opinions sur tous les sujets.
J’en profite pour dénoncer les jeux vidéo qui avilissent nos jeunes sur des thèmes déviants d’une violence inouïe.
Face à la mise en place évidente « d’un gouvernement mondial de la finance » à l’aide de leurs réseaux dont nos gouvernants adhèrent insidieusement ; Internet permet de dénoncer cette oligarchie , dont le seul seul but est de concasser les Nations…qui gênent.
En cela Internet me permet d’écrire…
Depuis la loi du 3 janvier 1973, puis l'article 104 du traité de Maastricht ; notre dette explose.
Fin 2008 nous avons payé 1306 milliards d’intérêts !
Le dénoncer est un premier pas ; mais nous devons étudier une stratégie pour annuler cette somme Kolossale avec un grand K.
La loi est la loi ; nous sommes donc condamner à rembourser celle-ci ?
Des économistes sérieux par l’étude de moyens juridiques à partir de notre constitution ; pourraient-ils bâtir une stratégie ?
Si oui ; laquelle ?
Internet est le media dernier rampart pour la démocratie, c'est pourquoi je me suis tellement alarmée lors la loi Hadopi, qui ne se réduit absolument pas au simple problème du téléchargement illégal lequel soi-disant détruirait la culture, une belle imposture.
A l'origine, Internet est né de la volonté de chercheurs universitaires et de militaires qui voulaient échanger rapidement et de manière sécurisée leurs informations. Ils ont voulu un réseau maillé et décentralisé pour que l'information puisse circuler même en cas de destructiion partielle. Il y a une multitude de voie pour aller d'un point à un autre, si un chemin est coupé, l'infomation peut empruner d'autres voies. Donc aucun point névralgique permettant à qui que ce soit de paralyser ou s'emparer du réseau.
Dans la réalité, depuis que les citoyens se sont connectés en masse à titre individuel, il y a un noeud de passage obligé, le FAI (fournisseur d'accès). Tout internaute est connecté au réseau par l'intermédiaire d'un FAI, car ce serait beaucoup trop compliqué de le faire directement. C'est le talon d'Achille, la faille qui pourrait permettre à terme la destruction de ce petit miracle qu'est internet.
Un autre principe essentiel, la neutralité du net. Il se doit de n'être qu'un tuyau, où l'information circule avec le même niveau de priorité, quel qu'en soit l'émetteur, quel qu'en soit le destinataire, quelle que soit la nature de cette information. Ce principe qu'on trouve évident ou naturel ne l'est pas du tout, il est dû au fait qu'Internet est un héritage de ces universitaires et militaires qui cherchaient à communiquer et rien d'autre.
Ce principe de neutralité est très attaqué, par les politiques , qui supportent mal ce média libre (et qui plus est n'en comprennent pas la nature et en ont peur). On va donc faire des listes noires (sites interdits), il y en a même une digne représentante de notre gouvernement (Madame Albanel), qui pensait faire des listes blanches (sites autorisés!!), le ridicule ne tue plus en France. "Il donc contrôler le net, et ça ne fait que commencer", JF Copé le dit haut et fort. On le voit bien, la loi sur les jeux en ligne vient de passer. Pour la mettre en oeuvre, il va falloir filtrer les sites non autorisés, on vient d'ouvrir la boite de pandorre du filtrage du net. Arrive bientôt la loi Loppsi, qui sous couvert de lutter contre la pédophilie, autoriserait l'installation d'un logiciel espion sur l'ordinateur du suspect permettant de lire, entendre et même voir ce qu'il fait chez lui!!
Il y a un autre danger, tout aussi grand, ce sont les sociétés mercantiles qui aimeraient obtenir des priorités de diffusion de leurs informations moyennant finances, ce qui coulerait ceux qui ne disposent pas des mêmes moyens, perdant en visibilité et recettes publicitaires. En tant que particulier, est-ce qu'on apprécierait de recevoir les sites publicitaires à la vitesse de la lumière et les blogs à la vitesse de l'escargot? Ceci est d'autant plus pernicieux que Google classant les sites en fonction de leur popularité, moins on est lu, moins on vu, moins on est vu, moins on est lu. Internet, transformé en espace publicitaire et de propagande.
Il nous restera peut-être Benjamin Bayard, le seul fournisseur d'accès associatif sauf erreur de ma part, un militant et un spécialiste hors pair, un peu gênant sans doute, puisqu'il a récolté une belle peau de banane de la part de neuf/SFR qui a rompu sans motif son contrat alors qu'il militait contre Hadopi (lien de cause à effet?), ce qui a mis son association en grande difficulté (NB: il est obligé de dépendre partiellement d'un FAI, peut-être pour accéder au raccordement physique des lignes dans les centraux téléphonique, je n'ai pas le détail)
Il y aura bientôt sur in libro veritas un petit livre "La bataille Hadopi" .
http://www.inlibroveritas.net/la-ba...
La bataille commence le 29 Octobre au Fouquet's (pourquoi le Fouquet's ?)
http://www.laquadrature.net/fr/actu...
Les hommes politiques qui s'en prennent à Internet font une grosse erreur de jugement, ils apparaissent pour une frange de population qui vit avec son temps, comme des obscurentistes et des idiots. Par son militantisme anti-Hadopi NDA s'est totalement démarqué et c'est un point vraiment positif, qui peut rassurer ceux qui ont du gaullisme une image vieillote.
il serait extremement dangereux, surtout dans le contexte actuel, que les machines à voter se généralisent.
que ceux qui ont de la mémoire se souviennent que NS a poussé fort dans ce sens quand il était à l'intérieur.
le vote au sein des jeunesses ump aussi est intéressant...
la fausse élection de bush aussi...
de très nombreux spécialistes, indépendants de tous lobbies, estiment qu'il est impossible de controler ce systeme, et qu'il est la porte ouverte à toutes les manipulations.
http://www.ordinateurs-de-vote.org fournit un ensemble d'éléments sur ce sujet.
la revisionnage du film Hacking democracy n'est pas inintéressant non plus!
bref, si vous voulez que le despote et ses semblable tels bush et berlusconi aillent au bout de leur logique, faites la promotion des machines à voter!
si vous etes un citoyen responsable, refusez de les utiliser et faites le savoir.
Bravo ! Vous avez parfaitement raison ! Dans le même sujet, j'ai beaucoup apprécié un article publié sur un blog du "Monde Diplomatique". http://blog.mondediplo.net/2009-10-...
Et toujours pour démultiplier notre présence dans l'Internet, nous venons d'ouvrir le forum de D.L.R.
Ouvert bien évidemment à tous et toutes !
Parlez-en autour de vous pour qu'il se développe et porte encore plus loin nos idées, notre programme.
http://caferepublique.forumactif.co...
Merci pour l'infos Lagaffe. Est ce LE FORUM officiel de DLR tant attendu?
Saluons la naissance surprise du Forum de DLR , depuis le temps qu'on l'attend!
J'aimairais bien partager l'optimisme de NDA l'espace de liberté que représente internet mais je me remémorre aussi le cas des politiques qui traquent la moindre remarque désobligeante et tenent d'intimider les citoyens qui ne rentrent pas dans le moule.
Ainsi, une femme s'est vu récemment convoquée par les forces de polices pour avoir mis en commentaire sur une vidéo où Nadine Morano était prise en flagrant délit de mensonge les trois mots : "Hou la menteuse". Devant le tollé médiatique notamment des internautes, Mme Morano a été obligée d'abondonner les poursuites contre cette femme, mais il s'en est fallu de peu.
@Pierre Mathorel
Ce forum a été créé et mis en ligne après l'approbation formelle de NDA. Il est tout neuf et ne demande qu'à se développer.
Pour l'appellation "officielle", on pourra dire que ce sera le cas lorsque NDA lui-même en aura fait mention.
Le Net permettant, pour l'instant, d'écrire, dans la série "étouffons les nouvelles gênantes" on trouve la très inquiètante affaire de l'excédent de plutonium de Cadarache. On a retiré très vite la nouvelle des médias. Il n'en reste pas moins que les autorités compétentes ont relevé des dysfonctionnements, des contradictions, des "passons outre" à des anomalies constatées.
Comme toujours, et c'est bien ça l'inquiètant, on finit par s'entendre pour affirmer qu'il n'y avait pas péril. Tout comme à Flamanville, où c'est le personnel qui a fait valoir le droit d'alerte à propos d'un arrêt de réacteur dans de très mauvaises conditions.
Les incidents, de type nucléaire ou pas, sont nombreux dans les centrales et sites de traitement de matières radio-actives. Invariablement, ils finissent classés bénins.
Sachant que, libéralisme oblige, on donne de plus en plus de travaux à des entreprises privéesdans nos centrales, ça fait froid dans le dos.
S'il est possible que des différences considérables (on parle de 39 KILOS!) aient pu se produire à Cadarache,, comment certifier que, là ou ailleurs, des quantités de matières radio-actives ne sont pas soustraites vers des destinations hostiles?
. Bien d'autres secteurs poseront problème tôt ou tard à force de négligences!
Dans un Etat pétaudière, que valent les assurances que tout est géré au mieux?
info,machine à voter,à méditer.Lors des élections européennes,la deuxième de liste N/O Brigitte Brière à été invitée par M. le maire du Havre A.Rufenacht ump à etre presente à l'ouverture des machines à voter,parmis toutes les listes inscrites.La ville du Havre étant depuis plusieurs fois avangardiste en la matière et ville pilote......résultat nous dlr avons faits 5% au Havre,un des meilleur score de ville importante en France.Question la machine est-elle finalement favorable aux petites listes si il n'y a pas tricherie ?......à méditer,il faut rendre à dlr ce qui appartient à l'ump.,sans vouloir défendre la machine à voter.
Bien sur que Internet doit être préservé comme espace de liberté mais cela ne doit pas empêcher un vrai contrôle.
Ce village mondial électronique est bien souvent un lieu de rencontre des communautaristes et de la pornographie.
Ce qui devait être un lieu d'échange est surtout le moyen de se regrouper entre personne qui pensent de la même manière afin de se féliciter tous ensemble d'avoir raison.
@thérèse
cela fait quelquefois que je lis vos commentaires, et je voulais tout simplement vous féliciter pour leur qualité et leur clairvoyance.
je ne suis pas à DLR (j'en suis arrivé à la conclusion que les partis ne conviennent pas au renouveau démocratique nécessaire), mais si vous êtes adhérente, je dis à NDA que son mouvement a besoin de faire monter des gens comme vous, à vision large et clairement... éclairée.
@mathorel
quand j'entends des gens parler de ''vrai'' contrôle du net, j'en ai froid dans le dos.
les libertés individuelles ne se controlent pas, elles s'encadrent par la loi!
cet état d'esprit serait la voix ouverte vers un totalitarisme panoptique, le rêve des despostes d'ailleurs...
nota : ceux qui ont un peu lu ou ont envie de lire montesquieu et tocqueville constateront que le terme qui convient à sarkozy et sa manière de procéder n'est pas monarchie, mais despotisme.
à méditer très sérieusement je dirai.
Jm;
qu'est ce que j'entends par vrai contrôle? Aujourd'hui, les autorités peuvent contrôler Internet mais seulement lorsque cela les arranges.
On le voit avec la Chine, il est possible de limiter l'accès à certains sites.
Nous sommes d'accord sur le fond. Oui, la loi doit encadrer le fonctionnement d'Internet (en n'oubliant pas que la loi ne garantit pas d'éviter les excès des despotes) et une fois que la loi est votée, il faut qu'elle soit appliquer (d'ou le vrai contrôle dont je parles).
internet doit rester neutre et ouvert, sans filtrage.
c'est un enjeu de société majeur.
le travail de l'etat doit se faire A POSTERIORI.
@ poste 38. par Pierre Mathorel
Pour " d'éviter les excès des despotes", il faut créer un contre pouvoir . Ce devrait être un axe de réflexion à dlr.
Etienne CHOUARD propose un système de tirage au sort des citoyens volontaires pour désigner une Constituante qui écrirait ou modifirait la Constitution.
De même on peut imaginer une Cour de jurés désignés par le tirage au sort ( comme pour les Cours d'Assises ) . Ce serait une cour polpulaire d'appel des décisions du Conseil Constitutionnel (trop lié au pouvoir ) pour casser les décisions non constitutionelles des despotes.
Raoul Louis CAYOL;
Je trouve les propositions que vous reprenez un peu particulière.
Pourquoi un tirage au sort de citoyens pour modifier la Constitution? Si une réforme constitutionnelle mérite d'être soumise directement au peuple, cela doit passer par un référendum.
Quant au Conseil Constitutionnel, il a prouvé que malgré des liens avec le pouvoir, il était indépendant. Plutôt que de faire un tirage au sort, commençons par réformer le Conseil Constitutionnel avec peut être une inamovibilité qui augmenterait l'indépendance des politiques nommés, l'introduction de juges professionnels, une plus grande facilité pour saisir le Conseil, une saisie a priori mais également a posteriori, et le pouvoir de contrôler tous les actes européens ayant vocation a être appliqué directement sur notre sol.
@ post par Pierre Mathorel
Le pouvoir a naturellement tendance à augmenter son pouvoir. Il faut un contre pouvoir pour le limiter.
Etienne CHOUARD enseigne que Montesquieu a oublié de dire qui doit ECRIRE la constitution à soumettre au peuple par référendum après débat.
Aujourdhui et depuis longtemps, ce sont les hommes de pouvoir qui écrivent la constitution ou les modifications de la constitution.
Etienne CHOUARD prétend que naturellement (c'est humain) les hommes de pouvoir écrivent les constitutions pour eux.
Il prétend que les constitutions ne doivent pas être écrites par ceux dont le pouvoir doit être limité par la constitution. Ils ont forcément tendance à protéger leur propre pouvoir.
Il dit qu'il y a incompatiblité entre avoir écrit une constutiution et exercer le pouvoir exécutif en application de cette constitution. Il faut dit-il que la constitution interdise l'exercice du pouvoir exécutif à ceux (quels qu'ils soient) qui l'ont écrite.
Il se référe à l'Antique République Greque qui dura 200 ans pour propposer, comme sous cette République bien connue, que la constitution soit écrite non par des élus qui dépendent d'appareils politiques mais par des citoyens tirés au sort, qui acceptent cette fonction citoyenne et s'interdisent l'exercice du pouvoir exécutif..
Ensuite la Constitution écrite par la Constituante populaire doit être soumise à Référendum après débat
Commentaire : cela peut surprendre aujourd'hui car nous sommes formatés pour obéir au pouvoir despotique mais je pense que les citoyensn éclairés par les experts de tous bords seraient aussi capable d'écrire la constitution que ceux qui nous l'ont changée presque chaque année depuis un certain temps, notamment pour mieux garantir leur pouvoir despotique.
Dans le post 38, vous souhaitez "'éviter les excès des despotes". Je trouve que le Conseil constitutionnel a été assez coule avec le pouvoir. C'est pourquoi, me référant à l'enseignement d'Etienne CHOUARD, je propose la création d'une COUR DE CASSATION POPULAIRE habilitée, sur requête des citoyens, à casser les aviis du Conseil constitutionnel qui derait alors les reformuler
Le débat est ouivert
RC.
Raoul Louis CAYOL;
Le droit n'est pas une chose simple et je ne suis pas certains que n'importe qui pourrait écrire une Constitution ou casser les avis du Conseil Constitutionnel.
Et sur quel fondement aurait lieu cette cassation? Des textes? Le texte au sommet de la hiérarchie des normes est la Constitution et c'est sur elle que le Conseil s'appuis. Cette Cour de cassation devrait également s'appuyer sur la Constitution ce qui reviendrait a créé deux interprétations divergente sur le même texte.
Quelle légitimité et qui composerait cette cour? N'importe qui; le droit n'est pas une chose simple et je ne crois pas qu'on sortirait grandit d'une Constitution interprétait selon le bon vouloir des membres de cette cours de cassation. Des experts? Doit on passer à une démocratie d'expert. Les juges Constitutionnels sont déjà eux mêmes des experts mais ils ont la légitimité en plus. Des juges profesionels? Là encore, cela reviendrait simplement a créé une divergence d'interprétation de la Constitution ce qui porterait atteinte à la sécurité juridique.
Une Cour de cassation populaire habilité sur requête des citoyens; on revient à ma proposition de revoir le mode de saisine du COnseil constitutionnel. Il est envisageable que tous justiciable ayant un intérêt a agir soulève une exception d'inconstitutionnalité lors de son procès. Pour des lois ou des traités non soumis au Conseil Constitutionnel, il est envisageable de permettre une saisine par X milions de citoyens.
Le droit est une chose compliqué; il faut des spécialistes pour l'interpréter en fonction de nombreux critères juridique, politique, économique et sociaux....d'ou la modification de la composition du Conseil.
La Constitution est le texte supprême donc il faut que le Conseil Constitutionnel conserve le pouvoir du dernier mots dans l'interprétation.
Bonjour à tous,
J'aimerais comprendre: le forum mis en lien est-il le même que celui destiné aux seuls adhérents dont on nous avait parlé il y a peu?
J'ajoute que si la réouverture d'un forum est une bonne chose, il ne faut surtout pas se focaliser sur ce dernier. L'important, c'est de commenter et de promouvoir NDA sur des sites extérieurs, et non de rester entre nous dans des querrelles stériles à convaincre les convaincus!
Je vois des pseudos ou des noms qui reviennent régulièrement sur ce blog, mais je ne les voit malheureusement pas assez à l'extérieur! Mobilisez vous!
Amicalement,
Tythan
Tythan;
dans la situation actuelle, avoir un lieu de rassemblement pour les adhérents DLR est une bonne chose.
Beaucoup pensent et disent tout bas ce que DLR dit tout haut; un forum permettra à chacun de venir constater qu'il n'est pas seul.
Un forum DLR permet également de discuter entre nous pour améliorer nos propositions et notre discours.
Enfin, je dirais que ce forum ne doit pas être réservé aux adhérents DLR. Il doit permettre à tous les citoyens de bonne volonté de venir apporter leur pierre à l'édifice de la reconstruction républicaine. Il doit également permettre à ceux qui ne pensent pas comme nous d'apporter la contradiction.
Enfin, en ce qui concerne les interventions extérieures, j'ai eu de mauvaise expérience. Si vous dites des choses qui ne sont pas politiquement sur la même ligne, au mieux ils se moquent, au pire ils censurent.
En cela, le forum DLR doit être exemplaire.
@ post 43. par Pierre Mathorel
Etienne Chouard pense, et je le pense avec lui, que les Constituants Citoyens, aidés par des juristes constitutionnels, comme dans les Cours d'Assises ils sont aidés par les magistrats et les avocats, sont capables d'écrire une Constitution.
A partir de là, je pense qu'un jury d'Appel des avis du Conseil Constitutionnel composé de citoyens tirés au sort, serait capable de dire si la décision du Conseil Constitutionnel est conforme ou non à la Constitution.
Le jury populaire d'appel des avis du Conseil Constitutionnel, trouverait sa légitimité dans la constitution
Ce serait un bon garde-fou contre le despotisme qui peut faire des ravages de plus en plus à l'avenir, y compris au sein du Conseil Constitutionnel.
C'est effectivement une révision radicale des pouvoirs du Conseil Constitutionnel.
Elle ne s'oppose pas à votre proposition de saisine du CC par des citoyens.
Cela ne gêne en rien que tout justiciable ayant un intérêt a agir soulève une exception d'inconstitutionnalité lors de son procès.
Si le droit est une chose compliquée, demander à un jury populaire assisté de dire si l'avis du conseil constittionnel est bien conforme à la Constitution, n'est pas plus compliqué que de dire, en Cour d'Assises, si un accusé et coupable ou non.
La Constitution étant le droit du droit, il est normal que le peuple souverain (ou ses représentants indépendants), vraiment indépendant des appareils politiques et de l'exécutif, écrive la Constitution ou ses modifications.
Il est me semble bon que peuple souverain puisse dire si l'interprétation du Conseil Constitutione est conforme ou non à la constitution.
Avec les trois réformes, la votre pour la saisine du CC par le peuple, celle d'Etienne CHOUARD pour écrire la Constitution et le jury populaire d'appel, nous limiterions la tendance despotique de plus en plus grande, de plus en plus dangereuse en France..
Il me semble qu'en République, c'est le peuple qui doit avoir le dernier mot.
mmmh, constituante, vaste sujet, très complexe.
ce me semble certain, c'est deux choses :
- la première c'est qu'il faut apprendre des faits, et ce qu'il s'est passé en irlande avec ce peuple retourné comme une crèpe via pression mediatique est riche d'enseignements ;
- il faut considérer une constituante comme un processus, avec des étapes multiples, et l'intégrisme idéologique du suffrage universel direct ou celui des seules vertus stochastiques sont deux erreurs à mon avis. un processus peut très bien mixer les deux, intelligemment.
sinon, vous avez noté les yvelines?
moins de 34% de votants.
et vous avez noté la place faite dans les JT (seul moyen d'info officielle de la moitié du peuple) à cette information, nulle?
ce qui ramène au pbème constituante d'ailleurs...
A lire sur le site "Horizons-Le blog de Malakine "
l'excellent article de Jacques Sapir : "Je suis democrate donc souverainiste " avec des reponses de David Desgouilles et Laurent Pinsolle
Chaque époque eut son lot d'expression libre
Des graphitis sur les murs de Rome aux samizdat de l'empire communiste, chaque fois que le peuple est floué il parodie, moque, ironise.
Le net n'est ni plus ni moins que le pendant des pamphlets post révolutionnaires.
Chaque fois bien marris les Puissants n'ont jamais pu arréter le mouvement , alors qu'ils s'amusent si c'a les occupe, bien que a mon avis il y aurait mieux a faire..ailleurs.
En regardant plus loin, je profite également de l'occasion pour que enfin on s'interresse au web::
La mise en place d'une réelle volonté politique d'un "web" francophone.
Et en complément une GPL aidant tous les 'barbus" qui dans leur garage développent des outils alternatifs et libres en francais.
Raoul Louis CAYOL;
position intéressante mais qui n'arrive pas à me convaincre.
Si c'est monsieur tout le monde qui compose cette cour, nous aurons une décisions influencée par les experts.
Si on prends quelqu'un ayant une certaine capacité pour trancher en s'appuyant sur les conseils des spécialistes, nous commençons déjà a avoir une spécialisation et à distinguer deux catégories de français.
Que cette cour rende un avis ou une décision, que va t il se passer si le Conseil Constitutionnel ne suit pas? Dernier mot au Conseil ou retour à la Cour de cassation; dans les deux cas, cela entraîne une perte de temps et si une décision judiciaire est en jeux, nous risquons d'être condamné par rapport à nos engagements internationnaux.
Enfin, je dirais que l'exemple de la Cour d'assise n'est pas le meilleur. Malgré l'encadrement des citoyens par des juges pro, nous avons vu qu'il y avait des erreurs judiciaires, et j'imagine mal ce qui se passerait en cas d'erreur au niveau de l'interprétation ou de la rédaction constitutionnelle.
La discussion fut intéressante et nous pourrons la reprendre en 2012, lorsque le Président Dupont Aignan préparera sa réforme du Conseil Constitutionnel.
Certains payent très cher leur conviction politique.
La dictature umpiste continue.
A Caluire, le maire UMP évince à nouveau Michèle VIANES : http://www.lyonpremiere.info/site/i...
Représenter Debout La République est dangereux. On se demande dans quel pays on vit ???
Et bien en France.
Pauvre France comme dirait l'autre.
Excellent .
La sphère des journaux sur internet constitue un contre pouvoir à la 'peoplesphère', or les nantis n'aiment pas la concurrence quand elle les concerne et remet en cause leur ordre, la 'peoplesphère' est ridicule de croire que les anathèmes contre l'expression libre sur internet auront quelque influence, internet fait partie de la réalité et ne peut en être séparé artificiellement .
@Tytan
J'ai vu que vous aviez 'ferraillé" sur la longue suite de commentaires de libé, suite à l'interview de NDA. Pour ma part, je suis un peu intervenue sous le pseudo de lililuxy.
@Jm
merci de votre commentaire amical, je suis à DLR depuis quelques mois, mon adhésion fait suite à la position anti-Hadopi de NDA
Je vois qu'il y a une réflexion autour de l'utilisation d'internet, je suis persuadée que c'est un moyen essentiel, sans être le seul cependant, car il ne touche qu'une frange de la population, mais une frange très active politiquement, et plutôt jeune. J'imagine plusieurs actions:
- Sortir sur les sites et les forums extérieurs
- Disposer d'un site interne pour échanger librement
- Disposer d'un site public DLR et le faire connaitre, y faire naitre des débats avec des intervenants extérieurs
Il y a déjà un existant, voir s'il faut simplement le "booster" ou le faire évoluer
oui thérèse, une réflexion à mener, intriquée avec les actions à mener...
peut être pour commencer à considérer internet comme autre chose qu'un moyen de communication, c'est bien plus profond.
tout le monde connait wikipedia, qui n'est pas le résultat d'un processus de communication.
mais peu de monde sait que des milliers d'initiatives déclinant cette logique d'organisation là, dans des domaines aussi divers que l'architecture, la médecine, l'éducation, les logiciels, existent, et avec succès.
cet axe organisationnel est bien plus intéressant que l'axe communication.
@jim
vous avez noté je pense la création du syndicat incluant notamment asi et rue89, qui vient compléter la blogosphère et la twittosphère dans les dispositifs d'émancipation de la chape de plomb.
a+
Bien d'accord avec votre analyse sur les jeux d'argent en ligne.
Une solution existe pour protéger les mineurs et lutter contre l'addiction : http://www.e-sapiens.org/jeux-d-arg...
F
@Tythan – Post 44
Désolé mais j’ai un problème avec ma seconde adresse Email (personnelle qui a disparu …).
J’ai fait 2 courriers avec AR à France Télécom , restés sans réponses à ce jour.
On me promène entre le 1016 (j’ai une ligne Pro) et le 3901.. ; ayant autre chose à faire , depuis 15 jours j'ai du passer plus d’une heure au téléphone ; problème à cette heure toujours non résolue.
Je ne peux rédiger des messages (sauf sur le blog de DLR ?).
Dommage ; j’aurais souhaité apporter mon point de vue ; tout en asseyant de ne braquer la Gauche sincère (respect à la proportion idéale entre les hommes…).
Comme ce soir ; sur le blog du Monde ; je n'ai pu apporter mon soutien à P. SEBASTIEN (Président d’honneur de CA Brive) …qui démissionne ; ne supportant plus ces financiers qui investissent dans le Rugby …qui imposent des objectifs comme dans leurs sociétés à des numéros…, alors qu’un sport de combat collectif impose d’abord de la fierté (particulièrement celle du terroir…) et de l’affectif pour le liant (amour qui renverse les montagnes = sacrifice individuelle pour l’équipe ) ; sans parler de la technique.
C’est gens là décidemment n’y comprennent strictement rien aux valeurs du Rugby; donc de la vie en général (le rugby c’est la vie démocratique d'un combat collectif).
Ces financiers considèrent les Hommes comme leurs esclaves…ils se divertissent et ce là jouent par nombrilisme ; en utilisant des gladiateurs comme au temps des jeux de Rome…
Patrick ; viens nous rejoindre ; si par miracle tu nous lis et en cela Internet pourrait nous sauver…
Monsieur,
Merci de cette intervention au sujet du Net,relayee par cette
video mise en ligne par Agoravox,qui je l'espere sera vue par un grand nombre d'internautes.
Effectivement il faut un contre pouvoir aux Lefebvre,(voir
l'interview sur RTL,exemple parfait de desinformation),Jacques Seguela "le net est la plus grande saloperie inventee parles hommes" et Henri Guaino sur
Parlons Net "la transparence absolue c'est le debut du totalitarisme".
Merci donc de faire entendre une autre voix,qui encourage le sens critique,comme une forme de Resistance a la manipulation des medias.
Lorenzo.
@ post 50. par Pierre Mathorel
" Monsieur tout le monde" tiré au sort pour représenter le peuple dans sa globalité est dépositaire de la souveraineté. Il doit la représenter avec sérieux.
Il me parait normal qu'une constituante populaire indépendante donne le " la" de la constitution et qu'un Jury participant à une Cour de Cassation Constitutionelle ait le droit de dire si une requête citoyenne est recevable et si il y a lieu de lui donner satisfaction. Il est à prévoir que le Conseil Constitutionnel, respectueux de la souveraineté populaire, saura la respecter après avis de la Cour comme avant.
Si le Conseil Constitutionneml ne suit pas, il y aura retour au Jury ou nouvelle requête.citoyenne.
L'inconvéniant de perdre du temps aura pour corrollaire un affaiblissement du despotisme.
Certes les jurys populaires peuvent se tromper mais il en est de même des juges et du législateur ainsi que du Conseil Constitutionnel.
J'espère pour 2012 mais, comme c'est tout près de nous, il n'est pas mauvais de préparer les dossiers pour les réformes.
Cordialement
RC
Défense des internautes, ou manifeste pour une démocratie interactive:
www.cedricprevot.fr
Dans le droit fil de votre message à propos de l'écriture citoyenne via internet, je ne saurais trop vous recommander la lecture de l’ouvrage (réf. ci-dessous) en forme de quizz
Qui a dit :
« Et si Facebook réalisait plus vite, moins cher et en nombre l'idéal maçonnique ? »
« Hé Pov'con Gandrange, tu t'en souviens? »
« Benoît est jeune et beau. Personne ne le connaît vraiment, mais il est propulsé par Emmanuelli que tout le monde connaît mais qui n'est ni jeune, ni beau »
« La profondeur du champ médiatique se réduit considérablement… Avec Dieudonné, on oublie déjà qu’Obama vient d’être élu »
Pour le savoir, lisez le livre qui vient de paraître …
http://www.les2encres.com/pages/ouv...