23 12 2009
Faut-il continuer le débat sur l’identité nationale ?
Par Nicolas Dupont-Aignan le mercredi, décembre 23 2009, 15:21 - Lien permanent
De plus en plus de voix s’élèvent pour réclamer la suspension, voire l’abandon pur et simple, du débat sur l’identité nationale. Que celles d’Alain Juppé ou François Baroin se joignent, à droite, aux charges de Dominique de Villepin et Jean-Pierre Raffarin, montre s’il en était encore besoin, la lourde ambiguïté qui enveloppe la démarche imposée par Nicolas Sarkozy et son ministre Eric Besson.
Le débat paraît certes mal posé, mais ce n’est pas, pour autant, en y mettant un terme que l’on répondra au vrai défi posé : revitaliser notre modèle national fondé sur l’assimilation républicaine et le progrès social.
En effet, j’ai dit dès le début du débat sur l’identité nationale combien l’intention d’un détournement de cette question, pourtant essentielle, à de basses fins électoralistes, est contestable : celle-ci, en caricaturant les choses, va à l’encontre du but soi-disant recherché - rassembler la France et les Français autour d’une vision mobilisatrice d’eux-mêmes. La conséquence ne se fait pas attendre : au lieu d’unir, on divise. Au lieu de proposer une identité collective dynamique et intégratrice, on sous-entend une opposition irréductible entre Français « de souche » et Français « d’adoption ».
Résultat, c’est l’idée même de toute identité française qui est faussée et discréditée, ouvrant un boulevard à la provocation des éternels trublions pour qui tout sentiment national s’apparente au fascisme…
L’identité française, une identité de tout temps politique, est ouverte par son universalisme raisonné, mais n’est pas compatible avec tout et n’importe quoi. C’est le tort d’une grande partie de la gauche que de récuser cette dimension majeure et incontournable du fait national français, en se focalisant uniquement sur des approches socio-économiques de type « lutte des classes ».
Le caractère massif de l’immigration de peuplement, dont s’inquiète même le quotidien Le Monde, relevant que dans certaines villes de Seine-Saint-Denis le taux d’étrangers dans la population totale dépasse les 35%, empêche toute assimilation des individus. Droite et gauche, qui ferment les yeux sur cette situation et ont capitulé face à l’Europe-passoire de Schengen, en sont largement coresponsables. Et, bien sûr, la cristallisation dans ces quartiers de la relégation sociale, du sous-emploi, de la délinquance, du travail dissimulé, attise d’un côté la défiance communautariste des « accueillis » et, de l’autre, le rejet des « accueillants » à l’égard d’une population jugée inassimilable.
C’est sur ce rejet que Nicolas Sarkozy cherche à surfer à la veille des élections régionales, voulant couper l’herbe sous le pied au Front National en accaparant des sentiments xénophobes qu’il prétend « décomplexer » - comme tout le reste. Or cette voie n’est pas seulement moralement condamnable, elle est inefficace pour ce qui concerne la remise en mouvement de notre modèle national et républicain d’identité. Fossoyeur des services publics, de la souveraineté nationale en Europe, de l’indépendance française vis-à-vis des Etats-Unis, d’une économie où l’on peut vivre de son travail au lieu de subir les effets de la mondialisation-clochardisation, de la citoyenneté républicaine avec ses mesures de discrimination positive larvée, le pouvoir en place cherche en fait à faire oublier qu’il sape lui-même les bases de ce qui constitue le modèle français, pour mieux en dénoncer la prétendue obsolescence et imposer des « réformes » contraires à nos valeurs et à notre projet de société républicain. A cet égard, avec ces politiques antifrançaises, Nicolas Sarkozy fait le lit de ce qu’il prétend combattre, le communautarisme. Et on ne peut que donner raison à Alain Juppé, lorsqu’il interroge : « Aujourd'hui, quelle est la capacité d'accueil de la société française vis-à-vis de ceux qui la rejoignent, en particulier des musulmans ».
L’identité nationale doit être revivifiée, notamment au travers des politiques menées au plus haut niveau de l’Etat. Dans ce cadre, il est évident qu’il faut combattre les pratiques arabo-musulmanes incompatibles avec la laïcité et la citoyenneté républicaine. On est loin d’en prendre le chemin actuellement. C’est bien pourquoi, pour revenir à la question initiale, s’il ne faut pas interrompre un débat qui existe de toute façon dans les esprits, il est grand temps de le poser différemment. Il faut s’interroger sur les moyens à mettre en œuvre pour redonner un sens concret et de la perspective à une identité française qui sera d’autant plus ouverte qu’elle sera forte dans ses assises et ferme dans ses principes.
Tweet



Commentaires
M. NDA vous avez réussi à pousser ma curiosité à aller jusqu'au site officiel : http://www.debatidentitenationale.f...
Je me pose la question, qu'est ce qu'on va en tirer le gouvernement de toutes ces contributions ? Une collection d'adresses IP pour cibler les personnes qui ne sont pas conforme à la pensée comme le promet d'une certaine manière l'HADOPI ?
A première vue, on dirait un ramassis de discussions de comptoir (et je n'aime pas vraiment fréquenter les comptoirs).
On ne sait pas le nombre total de contributions que contient ce site (ils disent des milliers mais j'aimerai bien les télécharger toutes pour les analyser à tête reposée par exemple). Combien ont déjà été censurée etc ...
C'est flou, très flou ... Je me demande à quoi cela bien servir ?
Non il ne faut pas arreter le débat sur l'identité nationale, mais vu que la discussion n'est pas libre, que la critique des attaques de l'Etat est interdite (sauf la critique du débat), que tout est sujet à discussion et à caution. Alors, je me demande si il est encore possible de débattre de ce sujet! En tout cas, il y a de vrai problème en France qui attaquent le socle de la nation française, notemment des attaques religieuses (qui sont les memes dans une tres grandes majorités des pays d'europe) et taire ces problèmes, seraient contre productif et n'entrainerait que d'autres problèmes. Il faut appeler un chat un chat!
"L’identité nationale doit être revivifiée, notamment au travers des politiques menées au plus haut niveau de l’Etat. Dans ce cadre, il est évident qu’il faut combattre les pratiques arabo-musulmanes incompatibles avec la laïcité et la citoyenneté républicaine. On est loin d’en prendre le chemin actuellement"
L'ensemble de votre texte est un réel plaisir à lire, tout y est lucide et mesuré, sans tombé dans le piège tendu.
Combien de temps allons devoir subir les tentatives de manipulations de cette équipe de fous. Comment croire pouvoir maitriser l'instrumentalisation des extrêmes sans casse, c'est un jeu dangereux que se livre la gouvernance actuelle.
Encore combien de questions concernant la communauté arabo-musulmane, pourquoi ne pas demander à cette commission de mener une action plus large que celle de la burka, en y intégrant une fois pour toutes la problématique des prières, les minarets, les horaires de piscines, l'alimentaire, l'hopital et tout le toutim !
Plus simple, pourquoi ne pas demander officiellement au CFCM et autres représentants minoritaires de valider ou non le fait que les salafistes sont une secte, au quel en temps que tel, les textes existent pour les interdire ainsi que l'ensemble des pratiques inhérentes !
Devra t'on désormais une fois par an avant chaque élection, devoir compter sur la "question".
Vidons l'abcès une bonne fois pour toutes et passons enfin aux questions plus prioritaires.
Bien cdt
Débat sur l'identité nationale, encore un double discours du gouvernement, la preuve ici :
http://www.dljaquitaine.com/article...
Cher NDA,
Votre post est quelque peu rassurant……. J’étais devenu très soucieux de voir les divisions, les différences, les divergences sur cette question et son résultat imprégner FORTEMENT les débats entre membres de DLR..., auxquels j’ai activement participé. La stigmatisation de l’Islam reste une mauvaise stratégie…, et je ne pouvais la cautionner.
Je suis assez soulagé par votre texte…
Dans la mouvance des identités culturelles, cultuelles, ethniques, une seule identité est objectivable et peut surmonter la violence des conflits, c'est l'identité politique à l'abri de laquelle peuvent s'exercer les différences individuelles ou collectives et qui surtout permet aux opinions, qui transgressent toute frontière naturelle, de se faire reconnaître.
La communauté politique est toujours déterminée ; elle est la communauté d'un Etat relevant d'une constitution et d'une législation précises à partir desquelles puissent se négocier des droits et des libertés.
Le fonctionnement démocratique n'est possible que si chaque homme accède à la citoyenneté. La citoyenneté ne s'identifie pas ou pas nécessairement à la nationalité c'est à dire, en ce sens, à une tradition culturelle, linguistique, ethnique, religieuse, commune. La communauté politique ne se confond pas avec la communauté naturelle ou historique, de sorte que ne sont pas requis un passé ni des origines homogènes, mais qu'une homogénéité se révèle avec la communauté politique.
Ainsi dans le politique comme dans la pensée, c'est la reconnaissance de la pluralité qui est décisive comme fondement de la démocratie, et cette pluralité doit être garantie par la Loi et les instances représentatives qui en sont les gardiens et non sa résolution.
Par contre, reconnaître la pluralité, porteuse de dynamisme, d'évolution, positive pour l'ensemble de l'Etat/Nation ne peut être confondu avec le multi-culturalisme qui ne peut lui entrainer qu'une fragmentation des symboles identitaires que son la France, la Justice, le Progrès de l'Etat/politique, ou alors, la fièvre migratoire trouve son pendant dans la fièvre obsidionale.
Alors, oui ce débat est important, mais les dérapages voulus qui pervertissent sa finalité cassent la dynamique de reconstruction d'une cohésion sociale. Que l'on puisse être à ce point éloigné de la réalité, à ce point inconscient ; que l'inconscience puisse faire autant de mal, démontre s'il en était encore besoin, que le gouffre qui sert désormais d'assises à la réflexion est tellement profond, que plus rien ne pourra en sortir.
Ce débat, devient un pôle d'attraction pour que le sentiment exprimé viscéralement puisse faire oublier la réalité de pandémie de misère qui se répand inexorablement et qui se fout bien de l'identité de celui qu'elle touche.
Si par se détournement de la pensée politique, le citoyen est devenu incapable d'éprouver la réalité de la vie, et le sens ou le non sens de ce qui s'y produit, alors il devient le sujet idéal d'un régime totalitaire, petit soldat bien propre sur lui, aux ordres, non plus de l'Etat/Nation mais de la nouvelle gouvernance mondiale si chère à ce chef d'état qui tend de plus en plus vers le despotisme.
Je vais être bassement matérialiste, et je pense qu'il serait tellement plus profitable à tous les habitants de France, de nationalité française ou non que le débat suivant soit posé =
"Quelles solutions pour sortir de la crise ?"
Si on pouvait sortir de la crise, il n' y aurait plus ce débat sur l'identité nationale, bizarrement, tout s'arrangerait, l'intégration, la citoyenneté, etc.....
EN FAIT, la source des problèmes, c'est çà, c'est surtout çà, la crise, encore et toujours.
excellent billet rien à dire de plus
Bravo.
NDA 2012.
Non ! il ne faut pas stopper ce débat.
Votre article est excellent. En particulier votre synthèse du quatriéme paragraphe: ''Fossoyeur des services publics, de la souveraineté nationale...etc, etc... Sarkozy fait le lit de ce qu’il prétend combattre, le communautarisme.''
Il faut aller au bout et vider cet abcès.
En s'inspirant de cet article, NOUS devons tous écrire à notre niveau sur internet à toutes les adresses possibles politiques et médias et même à l'Elysée. Afin qu'ils sentent que l'affaire est incontournable.
Il faut assiéger la 'Bastille politico-intello-médiatique'... sinon... la détruire ! !
Castelin michel
Généralement, nous répondons par messages personnels aux posts, mais votre adresse mail n'est pas opérationnelle.
La plupart du temps vos posts sont remarquables et souvent très développés en description, mais souvent également vous entamez un dialogue personnel avec d'autres participants, ceci n'est plus du domaine du blog, mais du FORUM .
L'identité nationale c'est un débat qui sert à passer le temps.
La France ce n'est ni Sarko ni sa suite, aujourd'hui l'identité nationale elle est entre les mains de la maison blanche et d'ailleurs mais pas sur ceux qu'on veut vous amener à croire. La Nation française elle est catholique chrétienne et souveraine. Elle est composée enrichie organisée et cela est un héritage que l'équipe actuelle veut effacer en vue de la régionalisation de notre monde, ça commence par les profs, les cours d'histoire et à coup de mode on détruit valeurs et morales protectrices des dérives de la science et des technologies meurtrières. Et pourtant c'était ça la France. En France les cours de piscine était garçon ou fille, les classes étaient garçon ou fille c'étaient ainsi une question d'éducation avec toujours ce soucis d'éviter les dérives. Mais cela on vous le fait oublier pour vous amener vers pire encore : moins de maman et plus d'esclave.
En France l'identité nationale c'était la famille le travail la terre et le progrès.
Maintenant l'identité nationale c'est un pétard, une meuf et la teuf...donc le débat est clos. Aujourd'hui il ne s'agit de définir l'identité nationale il s'agit de la reprendre !
Gros probleme "d'identité " que cette identité nationale !
Pourtant ,il y a quelques mois ,on a accepté qu'une ile des comores ( dont 50 %des habitants ne parlent pas français ) devienne un dom de plus ,avec 700millions d'euros mini de frais par an pour les contribuables !! ou est la logique et le bon sens si on a déjà du mal à assimiler
les "étrangers "qui sont nos voisins ???
Très bon billet de NDA.
Pour que l'identité française retrouve de la force, qu'elle soit respectée par tous il faut absolument que les français redeviennent fierts de leur pays...
Pour cela il faut reprendre notre indépendance .. par rapport à l' OTAN, à l'U.E. telle qu'elle est actuellement.
De plus je compte encore sur NDA pour combattre le projet sur la poste..même si cela est de + en + difficile...en espérant également un mouvement de fonctionnaires en 2010 indispensable pour lutter contre les privatisations.
Bonne fin d'année à N.D.A. et sympathisans DLR
Amitiés gaullistes.
Nous allons débattre , débattre .....et cela mènera a quoi ?
L'identité nationale tout le monde la connait depuis très longtemps : Aimer le pays ou l'on vit
Se sentir membre d'une communauté (francaise en l'occurrence )
Respecter les lois de ce pays .
Alors ou mènera ce débat ? A rien Sinon a faire une pitoyable précampagne électorale pour tenter de récupérer un certain électorat perdu .
Et avec comme effet premier un FN qui grimpe dans les sondages . Joli résultat , marine peut dire merci a NS .
Après on peut toujours débattre de la laicité , du port de la burka , de l'islam en France , des minarets ...Tout cela avec des multiples contradictions .
Récemment j'ai écrit sur un forum qu'il ne fallait pas oublier que la France était un pays européen et judéochrétien .
Certains m'ont répondu " scandale ! et la laicité , et l'assimilation , et l'intégration ??? "
Ce sont les memes qui au nom de cette laicité veulent interdire la burka ou des prieres musulmanes dans la rue...mais vont ils aussi interdire a un pretre de porter la soutane dans la rue ? a une bonne soeur sa robe ? les messes en plein air ? les pardons en bretagne ? Les rabbins devront ils changer de tenue se raser , ne plus porter de kippah ? les boudhistes de porter leurs habits ?
Je me fais l'avocat du diable , bien sur .
Tout cela pour montrer qu'il y a un " souci " en France , en Europe .
Une peur peut etre .
Je ne vais pas revenir sur les paroles du député UMP Clement ce jour .
Mais elles ont le bénéfice de poser le vrai probleme , meme s'il conteste les avoir prononcé .
Patrick Mennessier
Bonjour à tous
Les arguments de Patrick Mennessier sont logiques, la France étant une république laique, je ne vois pas comment on peut interdire les signes ostentatoires de la religion musulmane et pas des autres religions?
Par ailleurs, je suis convaincu que le France serait condamnée par la CJCE.
Ce débat n'a aucun sens.on a la nationalité française, c'est quelque chose d'objectif, de même que les lois de la république.
Le reste l'identité repose sur des éléments purement subjectifs, donc on en arrive à des discussions du café du commerce.
Sur le fond, il s'agit évidemment d'une diversion voulue par l'Elysée, qui veut faire oublier ce qui se prépare:
FAIRE PAYER LA CRISE PAR LA MAJORITE DES SALARIES RETRAITES
SOUMETTRE LA FRANCE TOUJOURS PLUS AU DOGME LIBERAL ET ALLER PLUS LOIN DANS LA CASSE DES SERVICES PUBLICS AU PROFIT D'UNE MINORITE
Alors considérant que les responsables de la crise cherchent un bouc émissaire commode ( les arabes remplaçant les juifs), j'ai signé la pétition de SOS Racisme, et invite ceux qui partagent ce sentiment tant soi peu d'en faire autant.
L'identité française s'est toujours construite sur l'ouverture, le dialogue, le respect ... le contraire de ce qui est en train de se passer. La question n'est pas de savoir ce qu'est l'identité frnçaise, mais de faire en sorte que l'ensembmle de la population ait envie d'adhérer aux valeurs fondatrices de notre république : liberté, égalité FRATERNITE et laicité. Ce n'est pas par la contrainte ou un débat que l'on y arrivera , mais en faisant appliquer ces valeurs dans notre pays. Or actuellement notre gouvernement s'en éloigne de plus en plus !
Liberté : ADOPI, placement en garde à vue de journaliste, syndicaliste
Fraternité : renvoyer des migrants dans un pays en guerre, faire payer la crise aux plus pauvres via la taxe carbone, triste sort de nos retraités, remise en cause de notre modèle de sécurité sociale
Egalité : rebapisez vous Jean,...
Rétablissons les cours d'histoire en terminale s ;;; chaque citoyen sera en mesure de comporendre la richesse de notre culture, de notre pays, si nos dirigeants montrent l'exemple!
@André
D'accord sur le fond mais ... il ne s'agit pas d'interdire dans la rue les signes ostentatoires mais le voile intégral ce n'est pas la même chose! Habitant dans le 93 j'ai l'habitude par ex de croiser des femmes portant un voile mais le voile intégral (je l'ai vu 2 fois seulement) cela me heurte profondément ...
De + quand on constate que des milliers de personnes sifflent la marseillaise ou que des personnalités redoutent les effets dans le rue d un hypothétique math France-Algérie en juin prochain..il y'a de quoi se poser des questions !
Bon Noel à tous
Je vais sans doute me répéter, mais le débat sur l'identité nationale ne doit pas, ne peut pas se faire autour de l'individu, de ses origines, de sa religion et de sa capacité à vouloir s'intégrer ou s'assimiler.
Le débat sur l'identité française doit être celui-ci : Quelle est l'identité de la France ?
Où en est la démocratie dans notre pays ? Qu'avons -nous fait de la République ? De la laïcité ? Nos lois sont-elles encore adaptées ? Quelles moyens a-t-on de les faire respecter ?
Quand on est les filles et les fils de la République, on ne cherche pas à savoir si untel ou untel a des motifs valables de se soustraire aux lois républicaines, mais on exige que l'individu respecte les lois. En cas de vide juridique, on élabore et on vote une loi que tout le monde doit respecter.
Dnas sa mythomanie dégoûlinante de xénophobie larvée, Sarko ne veut évidemment pas de ce débat et installe un leurre abject juste avant les régionales pour récupérer les votes des racistes de base éloignés depuis deux ans, avec une bassesse qui devrait mettre le monde de la pensée dans une colère noire. Or, rien de celà dans la sphère de l'information officielle, ou, devrais-je dire, de la propagande d'Etat.
Le fond de l'histoire ? Il est temps, pour le pouvoir pro-européen en place, de virer de ce pays les immigrés musulmans pour les remplacer par les migrants d'Europe de l'est, nouveaux pauvres auxquels nous devons assistance. C'est cela, aussi, l'immigration choisie.
@ 18 par lenormand
Vous avez entièrememen raison.
Pour les incivilités graves ou le manque de respect à la France et au drapeau, comme pour le multirécidivisme et la haine de la France, notoirement exprimée il faut légiférer pour permettre de déchoir de la nationalité française, banir ou expulser ceux qui nous haïssent tout en profitant au maximum des avantages sociaux. J'ai fait des propositions de modification des 101 priopositions.
@ 19. par G.R
"Quelle est l'identité de la France ?" Encore faudrait-il qu'elle soit souveraine.
"Où en est la démocratie dans notre pays ? " : Au fond d'un abîme
" Qu'avons -nous fait de la République ? " Nous l'avons laissé assasiner sans réagir.
"De la laïcité ? " Elle sret à faciliter l'implantation d'une retligion rétrograde.
"Nos lois sont-elles encore adaptées ? " Non puisqu'elles ne permettent plus de défendre la Républiqsue et la Laïcité.
Oui " Quand on est les filles et les fils de la République, on ne cherche pas à savoir si untel ou untel a des motifs valables de se soustraire aux lois républicaines, mais on exige que l'individu respecte les lois"
Oui, " En cas de vide juridique, on élabore et on vote une loi que tout le monde doit respecter"
Sarko est le pire des tyrans.
.
Avec au moin s 6 000 000 de personnes qui ont un problème avec l'emploi, nous n'avons besoin d'aucun migrant. Et ceux de l'Est ne sont pas toujours réjouissants. Ce ne sont pas les meilleurs qui viennent
Ce débat truqué par le pouvoir est détourné de son sens.
La France, c'est une Histoire, une Révolution, un peuple qui doit redevenir souverain. Une culture riche où nous sommes enracinés, des combats, des sacrifices. On doit être français sans réserves, avec ce que cela implique de devoirs, de civisme, d'esprit républicain. Toute personne souhaitant la nationalité sans souscrire intégralement à ces principes n'a pas lieu de devenir français. Notre République n'a plus à faire de concessions à quelque communauté que ce soit! Par ailleurs, il faut en finir avec la double nationalité, subterfuge pour combinards.
Ceci dit, joyeux Noël à tous les gaullistes!
@GR
Le vote FN qu'on peut regretter peut etre , n'est en aucun cas un " vote de racistes de base " . On y trouve pele mele des gens venant de la gauche , de l'ump , des souverainistes ...La part de l'extreme droite " pure et dure " n'a jamais dépassé 1 a 2 % .
J'avoue ne pas comprendre votre contribution a ce blog , vous évoquez une " mythomanie larvée de xénophobie larvée....les votes des racistes de base " et vous concluez en disant qu'il faut " virer les immigrés musulmans " , un peu contradictoire tout cela , non ?
Patrick Mennessier
Cessez svp de confondre identité nationale et identité républicaine.
L'identité nationale est la somme de l'identité républicaine et de l'identité française.
Identité républicaine: carte d'identité, valeurs démocratiques, laïcité (non empiettement des signes religieux dans l'espace public: les églises ne comptant pas, elles font partie du patrimoine historique) services publics.
Identité française: terroirs, us et coutumes, gastronomie, langue, cartesianisme, histoire de France, patrimoine, De Gaulle, manière d'être et de penser Français.
Ceux qui n'ont que les mots laïcité (sous-entendu islam = catholicisme) et égalité (au sens d'égalitarisme), et république (au sens de république sans frontière), à la bouche, n'ont rien compris aux enjeux du monde qui nous entoure.
D'autres confondent identité nationale et identité occidentale, et je ne parle même pas de ceux qui nous bassinent avec l'identité citoyenne, citoyennement vôtre...
Le 21ème siècle a commencé, je le rappelle à certains.
Soutenir que le France est un pays de culture judéo-chrétienne où l’islam n’a pas sa place est une position recevable, mais qui, j’espère, n’a pas sa place à DLR.
Soutenir la laicité contre toutes les tentations plus ou moins marquées de communautarisme religieux (Chrétienne, juive, musulmane, ..bouddhiste) est tout à fait noble.
Mais soutenir la laïcité, en stigmatisant une religion, non originaire du terroir français…… et imposée en bouc émissaire, relève … d’une pure escroquerie.
Mais il faut bien un bouc émissaire aux tensions sociales….. (comme les juifs au début du XXème siècle), mais s’en prendre à un groupe très hétéroclite va s’avérer contre-productif…….. Si l’immigration nord-africaine de première génération s’était bien passée en terme d’intégration , il n’y aurait eu aucun problème à la troisième.
@ Corneille,
"Identité française: terroirs, us et coutumes, gastronomie, langue, cartesianisme, histoire de France, patrimoine, De Gaulle, manière d'être et de penser Français."
Compris la démarche de l'association des deux vecteurs pour définition de l'identité nationale, mais si l'un ne vas pas sans l'autre, que faisons nous des "français" issus de l'immigration arabo-musulmane et africaine, depuis trois ou quatre générations, pour eux pas de terroir, des us et coutumes héritées des pays d'origines, une gastronomie aussi, langues aussi, histoire de France (on peut y inclure Dakar ou Alger comme capitale de la France libre en restant contemporain), 2Gaulle (ok), en appliquant ces paramètres on voit bien la limite de votre définition !
Cela a était le cas aussi pour les polonais et les italiens, mais nous avions un lien pour nous unir c'est celui de la vision de l'identité occidentale par la culture ou le cultuel (même civilisation), il n'y a donc pas confusion mais convergence ...
N'auriez vous pas oublié d'inscrire dans votre vision du 21éme siècle que beaucoup de nos frères et soeurs ne rentre pas dans ces cases que faisons nous de ces gens la ?
J'adhère au fait que nous ne sommes pas fait pour accueillir toute la misère du monde et de renvoyer chez eux les clandestins, mais il faut bien trouver un modus operandi pour celles et ceux qui possèdent la même "nationalité" que les endogènes que cela soit fédérateur et non facteur de division.
Quel est votre avis svp ?
Bonjour à tous,
Je voudrai oser une réflexion inattendue concernant le débat sur l'identité nationale et j'espère que vous apprécierez débattre avec un concitoyen partageant beaucoup d'idées avec vous mais qui ne se leurre pas sur le pouvoir et la force de la présente "République".
Beaucoup sur ce blog encensent ou regrettent "les valeurs de la République". Mais la République est elle vraiment le rempart espéré contre le communautarisme et le vecteur d'une identité nationale partagée???
Petite question: quel régime politique a le plus combattu les différentes identités de la France (provencaux, bretons etc)???
Vous avez la réponse: la République!!!
Voici où je veux en venir. L'identité nationale au sens républicain n'a que peu de significations; la République s'est imposée aux francais par l'extrême violence (chouans, guerres révolutionnaires et coloniales...) et l'uniformisation (Jules Ferry a souhaité la disparition de tous les particularismes régionaux...).
La France s'islamise et nous sommes désemparés.
pOURQUOI? Parce que nous avons reniés nos origines, nos valeurs qui sont le fruit d'un lent processus historique depuis le sacre de Clovis...
Le paradoxe et comble sont que nous, francais, admirons les peuples fiers de leurs racines, de leurs origines, de leur culture et religion; mais quand il s'agit de nous même, nous nous haissons. La faute à qui? les politiques? sûrement. Les médias? Evidemment!!!
Au lieu d'être fort dans notre identité, nous nous compromettons, nous nous auto culpabilisons... Et je peux vous dire que les étrangers arrivant en France sont les premiers ahurris face à notre faiblesse et notre sentimentalisme.
On prône le "mélange" mais que veut dire ce mot???
Pourquoi ne pas préférer les mots "rencontre", "échange"??? On peut aimer les autres que lorque l'on s'aime soit même. Le problème c'est que nous nous aimons pas, que nous visitons notre histoire selon notre humeur, n'en retenons que les pages qui nous interessent et nous rassurent.
Aujourd'hui ce débat a le mérite de prouver qu'on ne peut pas se cacher derrière la "République" et sa sacro sainte "Laicité" (qui est, au passage, un concept né du christiannisme: "Rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui est à Dieu...").
Qu'allons nous transmettre à nos enfants?
Un pays "multiculturel" c'est à dire libanisé (ou balkanisé si vous préferez) ravagé par les conflits sociaux, raciaux...
La "République" n'a pas de vocation à encourager une quelconque identité, ce sont là même deux mots antinomiques.
La République a atteint ses limites et le drame c'est que ous ne le savons même pas!!!
Chers amis, ne nous leurrons pas, la solution ne viendra jamais des urnes ou d'un pseudo homme providentiel (De Gaulle) mais d'un changement de cap, d'une prise de conscience, d'une autre mentalité.
aMICALEMENT
Cher constantins,
TRES BON TEXTE !!!!!!!!!
@ Constatins (post.27),
Je trouve votre développement intéressant, mais république et multiculturalisme fonctionne (le modèle US en est la preuve), ils mélangent très bien le communautarisme et l'esprit patriotique y est pourtant unifié et d'une incroyable force.
Il ne faut pas se leurrer c'est vers cela que le résultat de l'étude Sarko aboutira, on nous expliquera que le particularisme républicain à la française est mort et que la seule issue se trouvera bien entendu dans le modèle anglo-saxon . . .
"La "République" n'a pas de vocation à encourager une quelconque identité, ce sont là même deux mots antinomiques."
Je ne vous rejoins pas la force de la république tient dans le fait d'effacer le multiculturel (régionalisme ou exogène) pour favoriser l'unicité, en cela c'est un héritage bien plus ancien que nous devons à la monarchie absolue et à la volonté d'un seul roi, et celui-ci a fonctionné de belle manière jusque dans les années 1970 !
Nous devons l'abandon des valeurs patriotiques à la gauche mitterandienne et surtout à la volonté des fédéralistes qui a travers le village global (depuis 20 ans) explique a qui mieux mieux que le "nationalisme" est le père de toutes les guerres (mélangeant au passage le patriotisme), cette recherche éperdue de tuer l'Etat-Nation, de mettre à bas la monnaie, et les autres piliers de l'architecture France pour favorisé la naissance de l'europa sapien sapien est le facteur du déterminisme causal qui nous mènent à l'échafaud !
De droite ou de gauche, incapable désormais d'expliquer que le droit communautaire prévaut, que la gouvernance des technocrates rend caduque la représentation nationale, se sert du prétexte de l'immigration pour monter les uns contre les autres, car comme ce fut le cas aux USA avec la guerre civile, si demain notre Nation ou d'autres se saignent dans ce type de fléau, ce sera alors le moyen ultime de faire prévaloir la naissance au forceps de l'hydre fédérale.
Dans ces questionnements, toujours poser la question, à qui profite le crime ? Nul besoin dans ce cas d'être blanc, noir, jaune, chrétien, juif, musulman, nous serons des citoyens consommateurs moutons l'élargissement par ailleurs n'est pas un probléme demain l'UE, après demain l'Eurabie, dans un futur proche comme dans les entreprises mondialisées on dira EMEA (Europe, Middle east, Africa).
Les règles du jeu sont tronqués, et on croit encore que la partie se joue au niveau de l'hexagone, le plan est bien huilé et les élites corrompues et séditieuses servent à faire dormir les quelques passéistes et en cas de révolte,les vilains seront matés et serviront pour l'exemple à définir ce qu'est l'axe du mal, nous dérouillerons comme les serbes et on rentrera dans le rang à coup de schlague.
@ Michaël 25
Où avez-vous lu que je stigmatisais une religion, je parle de l'Islam?
En plus , vous applaudissez au post de Constantins 27 qui par exemple dénonce l'islamisation de la France et l'inanité de la République - comparez nos deux posts svp
@ France Eternelle
Ma définition : identité nationale = identité française + identité républicaine - ne porte pas en elle les limites que vous lui croyez.
Vous parlez de "nos frères et soeurs" moi je vous dis : " amen !"
La solution, c'est l'assimilation, point barre. Si l'identité nationale se résume par la possession d'une carte d'identité, votre " France Eternelle" comme vous dites si bien au travers votre pseudo ne va pas être éternelle longtemps.
Quelle candeur, mon Dieu, quelle naïveté. En outre dans le post 29, vous évoquez le modèle US, le fameux melting pot, qui a fait pschiittt depuis longtemps aux EU, étudiez la géographie et les stats.
Si la communautarisation vous amuse, vous allez être servi. Juste que vous mettrez 'France Eternelle" au pluriel
Ce que je prône : l'assimilation, point barre.
C'est aux gens qui ont la carte d'identité française, depuis peu ou non, de devenir Français, de s'intéresser à l'Autre (tiens, en plus c'est si à la mode aujourd'hui) l'Autre, en l'occurrence le Français installé depuis longtemps. C'est de délaisser une bonne partie de sa culture d'origine durant le voyage sans retour pour adopter les us et coutumes du pays d'accueil. C'est de s'intéresser à la gastronomie du coin, à la mode du coin, aux valeurs du coin. Point barre.
Trente ans qu'on recule là-dessus, et y en a encore qui nous bassine ici avec le modèle multiculturel façon ghetto.
Je ne crois pas une seconde à ce voisinage des cultures en bon terme, à cette fête de l'Echange permanent, à cet enrichissement par l'Autre et l'Altérité et la Différence bla bla bla, à ces citoyens du monde qui seraient des mille-feuilles culturels, et que je te mélange tout, et que je suis citoyen du monde, et qu'on est tous nés sur Terre, re bla bla bla :
le modèle français, c'est l'assimilation. Plus d'assimilation, plus de France.
Je n'ai rien contre les musulmans - même si j'émets des réserves sur le contenu de leur Livre qui est la Parole de Dieu je vous rappelle, donc pas touche - sur l'absence d'auto-critique et d'exégèse - etc etc je ne refais pas le débat, mais ne vous leurrez pas : l'Islam est une Nation qui ne connaît pas de frontière, l'Islam est un mode de vie, un mode de pensée, et donc la question qui fâche est la suivante:
Etre français appartient-il seulement à la forme, ou bien au fond ?
@ Corneille (Post.30)
« Ma définition : identité nationale = identité française + identité républicaine - ne porte pas en elle les limites que vous lui croyez. »
Difficile pourtant à vous lire de ne pas conclure votre pensée autrement, mais il faut se méfier des écrits ils sont parfois trompeurs, n’hésitez pas à m’expliquer votre point de vue, je suis intéressé.
« Vous parlez de "nos frères et soeurs" moi je vous dis : " amen !" »
Dés lors qu’ils en possèdent la nationalité, qu’ils respectent les lois de la république, qu’ils croient dans la France, je les estime à « égalité » avec moi sur le même niveau de respectabilité, étrange réponse que la votre !
« La solution, c'est l'assimilation, point barre. Si l'identité nationale se résume par la possession d'une carte d'identité, votre " France Eternelle" comme vous dites si bien au travers votre pseudo ne va pas être éternelle longtemps. »
L’assimilation est un doux rêve à la Jules Ferry, une vision un peu dévoyée, qu’ils soient endogènes (particularismes régionaux ou reste de l’UE) ou exogènes (extracommunautaires), vous ne pouvez pas continuer à expliquer à tous ces gens « nos ancêtres les gaulois » à moins de créer une schizophrénie générale. Même dans le catholicisme, il existe la règle de droit canon et ses adaptations exotiques (caraibes, Mexique) et la teneur de ces particularismes n’effraie pas la curie, qui préfère voir ces gens cathos, que pris d’assaut par d’autres courants religieux... La seule assimilation qui fonctionne dans l’état français est celui de la « légion étrangère » une spécificité difficile à mettre en œuvre dans la société civile. La prise en compte de l’inter culturalité est une donnée humaine incontournable, celui qui à l’intelligence de s’adapter survit, les autres disparaissent, il en est ainsi pour nombre de civilisations depuis la nuit des temps !
« Quelle candeur, mon Dieu, quelle naïveté. En outre dans le post 29, vous évoquez le modèle US, le fameux melting pot, qui a fait pschiittt depuis longtemps aux EU, étudiez la géographie et les stats. Si la communautarisation vous amuse, vous allez être servi. Juste que vous mettrez 'France Eternelle" au pluriel Ce que je prône : l'assimilation, point barre. »
Je ne dis pas que je suis amateur de communautarisme, j’explique que vous pouvez être en république et fonctionné sous mode multiculturel, de quelle géographie vous me parlez de quelles stats svp ? J’essaie de comprendre comment trouver une voie française harmonieuse et dénonce justement la mode de vouloir passer au modèle anglo-saxon, vous avez dû mal lire mes propos !
« C'est aux gens qui ont la carte d'identité française, depuis peu ou non, de devenir Français, de s'intéresser à l'Autre (tiens, en plus c'est si à la mode aujourd'hui) l'Autre, en l'occurrence le Français installé depuis longtemps. C'est de délaisser une bonne partie de sa culture d'origine durant le voyage sans retour pour adopter les us et coutumes du pays d'accueil. C'est de s'intéresser à la gastronomie du coin, à la mode du coin, aux valeurs du coin. Point barre. »
Vision ethnocentrée et biaisée, cela n’a pas fonctionné avec les alsaciens, bretons, basques, corses, auvergnats, et même les provençaux s’y mettent, plus on pousse vers le repli identitaire, plus le modèle d’unicité républicaine est fragilisé. En outre vous parlez de culture gastronomique mais ce qui fait la richesse de la France est justement sa diversité (on peut y inclure les DOM et l’adaptation des plats nationaux à la sauce africaine), pour les us et coutumes c’est pareil, on ne vit pas dans les langues d’oc, avec les mêmes attributs que ceux du nord. Il n’y a que dans le « parisianisme » que ce point de vue fait exception, il n’y a qu’à voir comment ils sont tolérés dans les provinces visitées. « Point barre » est donc limitatif, difficile pour un étranger d’y comprendre la suffisance, on s’adapte d’abord à la manière de vivre de la région, à ses valeurs, quand à la mode, puis on s’inscrit dans le modèle national (surtout grâce aux différentes structures administrato- étatiques), mais comme il n’y a plus d’état, plus de structures intégratives (éducation, armée), le repère est rompu.
« Trente ans qu'on recule là-dessus, et y en a encore qui nous bassine ici avec le modèle multiculturel façon ghetto. »
Le multiculturel est pourtant une réalité, justement depuis 30 ans, je ne vois pas en quoi je loue le modèle ghetto, c’est juste une constatation, vous paraissez agressif, revenez au calme et discutons, par mes interrogations et mes réponses, je cherche à comprendre, à moins que vous ne soyez certains de détenir la seule VERITE.
« Je ne crois pas une seconde à ce voisinage des cultures en bon terme, à cette fête de l'Echange permanent, à cet enrichissement par l'Autre et l'Altérité et la Différence bla bla bla, à ces citoyens du monde qui seraient des mille-feuilles culturels, et que je te mélange tout, et que je suis citoyen du monde, et qu'on est tous nés sur Terre, re bla bla bla : »
Quelle radicalité, s’enfermer ainsi dans cette vision, ne donnera pas la moindre chance à la concorde civile, on peut partager votre point de vue sur ce qui est fondamentalement curseur de désagréments violents et en tirer des conséquences sur les individus cherchant à déstabiliser la république, pour le reste à travers l’histoire, en période de guerre ou de paix c’est la porosité entre civilisations, le mélange des techniques, le partage des savoirs qui nous a permis d’être ce que nous sommes. La France à travers ces 2.000 ans d’histoire a toujours sue tirer son épingle du jeu, quel visage aurait la France sans l’apport des envahisseurs romains, qui nous imposés leur culture, mode de vie (jusque dans le droit), il est vrai qu’a cette époque, c’est nous qui nous sommes assimilés à un potentat étranger !
« Etre français appartient-il seulement à la forme, ou bien au fond »
Les deux mon Capitaine, pour moi elles sont indissociables, le fond structurel et conjoncturel pour donner de la matière, de la consistance, une assise ou des racines, des règles. La forme parceque la France n’est pas un pays comme les autres, que l’on soit Français par « le sang reçu ou le sang versé », nous sommes tous des VRP, la force de ce qui fut autrefois la francophonie en était le meilleur exemple, mais il ya longtemps que le Français à honte de ce qui l’est ou représente ou parfois trop arrogant, notre déclin dans le concert des nations et notre place de puissance moyenne sur l’échiquier mondial nous permets juste d’être écoutés (par politesse) sommes nous entendus … La comon law gagne son combat et bien peu de pays résiste, nous continuons malgré tout notre petit bonhomme de chemin, avec nos succès que j’aimerai plus nombreux dans tous les domaines, mais pour avoir visités bien des pays et travaillés avec bien des nationalités, je reste confiant dans l’intelligence collective nationale.
Ce débat posé par les nervis de l’UMP est un débat faussé, que signifie « être français » quand les élites brade l’Etat-nation pour un fédéralisme européen sans âme, que signifie « être français » pour les jeunes générations, quand on ne sait pas ce qu’est battre monnaie, qu’on ne connait pas la conscription, quand l’éducation par l’état est un fourre tout généralisé ou aucune transmission des valeurs patriotiques n’est mise en place (à la différence des USA ne vous déplaise), le fond est toujours là pourtant, on voit bien que la forme est sacrifiée. Le savoir vivre à une grande importance, le savoir être aussi. Le débat est donc plus complexe que la seule question des flux migratoires.
Pour ce qui est de l’islam (2éme religion du pays) à l’heure ou nous débattons, je suis partisan de l’interdiction salafiste et de ses pratiques et d’une prise de responsabilité de cette hypocrite organisation qu’est le CFCM de Sarkosy, interdire le financement étranger et des écoles théologiques devant respecter le programme de l’éducation nationale et de la constitution, tout ce jouera la dessus.
@ Corneille post 24
Mon propos post-25 est général et ne visait en aucun cas le votre. J’ai participé activement aux discussions intra-dlr, et j’émettais un avis général…… Le propos de constantins m’apparait très bien tourné, donc je le souligne….
Bien que l'ensemble des débats actuels se rapportent au sujet évoqué par NDA, nous vous rappelons que des développements importants sont du domaine du Forum de la République .
Je partage l’avis d'Henri Guaino sur le fond , mais avec réserves sur la forme ( un homme d’Etat ne devrait en parler…).
Ce débat peut faire tomber un tabou ; mais risque d’ouvrir la boîte de Pandore…
Que l’Etat soit à la fois respectueux ; mais aussi intransigeant vis-à-vis des troubles à l’ordre.
On ne devrait parler de religions, celles-ci étant d’ordre strictement privé (souligné et en caractère gras).
Si l’Etat permet « des théâtres ostentatoires » comme vu dans des vidéos…le vendredi pourrait devenir jour férié…se substituant au dimanche.
L’Etat actuel lance ce débat…alors qu’il soit cohérent.
Les religieux sectaires et fanatiques…par ordre alphabétique ; catholiques ; bouddhistes ; juives musulmanes et orthodoxes doivent être maîtrisés.
Le problème est que c’est plus compliqué que ça… car chaque religion tend vers sa politique culturelle… au niveau planétaire.
Donc à mon grand regret…par une lutte plus politique… que religieuse.
J’ai l’humilité de rappeler que pour être respecté ; il faut être soi même respectable…et juste (moi le premier).
Si l’on ne respecte pas mon pays et si cela tournerait mal ; j’ai le devoir de dire ; …je suis chrétien et connais le camp dans lequel je suis.
Cela est mon identité nationale…mais faire très attention à ne pas ouvrir la boîte…
Amen.
En tout cas, ce « débat » sur l’identité nationale illustre une chose dramatique : L ABSENCE DE CONSENSUS POSITIF SUR LE SUJET…… Personne ne sait ce qui est français, ce qui rassemble, mais on sait ce qui ne l’est pas, ........ car on trouve étonnamment beaucoup d’"experts" en théologie musulmane chez nos concitoyens………
A tous les grands " theologiens " de la laicité , du multiculturalisme , de l'assimilation , je ne peux que leur conseiller d'ouvrir les yeux sur le monde .
Sur le Liban , sur les Balkans , sur l'islam ...
De faire un petit détour dans certaines banlieues parisiennes , et certains quartiers comme a Marseille .
De se promener au gré de leurs " innocentes" réflexions dans de nombreuses maternitées .
Et puis , une petite question me taraude , ces "apotres " de la laicité , vont ils interdire le sapin de noel dans les mairies et autres administrations ? vont ils arracher la " burka " du père noel ?
Question absurde je le concède .
Mais tout autant que les réflexions de certains vivant dans leur petit monde tout rose .
Patrick Mennessier
Merci à France Eternelle 31 pour ce post étayé.
Je me retrouve dans beaucoup de points.
Si ce n'est que les Romains ont fait disparaître la Gaule, pour donner les provinces gallo-romaines.
Celles-ci sont mortes avec l'arrivée des Francs (très minoritaires en nombre) -
Nouvelles invasions durant la période carolingienne (par ex les Vikings)
Donc le creuset du peuple français, c'est trois dates de naissance -52 ; 496 ; 843 : Alésia, Reims, Verdun : Vercingétorix, Clovis, Charles Le Chauve (Francia Occidentalis).
Après, si vous considérez que ce qui se passe depuis 30 ans est inéluctable, alors je suis d'accord avec vous, on voit un autre pays apparaître à la place de la Francia Occidentalis - c'est un autre monde qui s'ouvre, les cartes de géographie suivront, le mot France disparaîtra peut-être, c'est l'Histoire qui va.
Vous dîtes :
" Le multiculturel est pourtant une réalité, justement depuis 30 ans, je ne vois pas en quoi je loue le modèle ghetto, c’est juste une constatation "
D'accord pour la constatation: moi j'ajoute que c'est un échec. Si c'était une réussite, après 30 ans, la France n'en serait pas là, il n'y aurait pas ce débat, il n'y aurait pas ces déchirements, cette "dépression" à l'échelle d'un pays, voire d'un continent -
En réalité, tout ce qui m'importe, c'est que les Français assument leurs choix, leur vote, voient clair, ne nient pas les réalités, agissent en responsables. Et arrêtent de geindre sans agir.
Après, si cette " Nouvelle France " qui est née de trente ans de choix politiques à sens unique, leur plaît, après tout, c'est leur problème. Un nouveau pays est en train de naître, un nouvel esprit, de nouvelles mentalités, un nouveau peuplement, très bien, nous aurons averti de la situation, c'est tout.
@ Patrick Mennessier,
"A tous les grands " theologiens " de la laicité , du multiculturalisme , de l'assimilation , je ne peux que leur conseiller d'ouvrir les yeux sur le monde"
Personnellement je préfererai qu'on laisse la question de laïcité de coté, et que l'on se serve des lois anti-sectes. 50.000 salafis si on en croit les autorités politiques et juste 300 burkarisées, ou ceux-ci sont plus modérés qu'on le pense, ou y a cheveux dans le potage ! Mais les salafis étant les protégés des saoudiens, on ne verra jamais NS prendre le problème à la racine et puis se serait mettre la France en 1ère ligne des boycott voire cibles d'attentats ! Interdire cette mouvance et ces praticiens serait LA solution à la problématique.
"le sapin de noel dans les mairies et autres administrations ? vont ils arracher la " burka " du père noel ?"
Fête marchande par excellence importée des USA, si cela pouvait ramener les gens vers plus de spirituel que de spiritueux, je n'en ferai pas un drame, mais comme cela participe à l'imaginaire des enfants et embellie les villes et amène le changement de comportements durant quelques jours, conservons longtemps la magie du moment !
@ Corneille (post.37)
Effectivement je me retrouve dans beaucoup de vos propos. Qui parmi nous, ne peut se montrer nostalgique à travers l'histoire exceptionelle de notre pays et de sa grandeur passée.
Comment sauf a ne pas respecter les régles républicaines (c'est pour cela que je suis chez DLR) car je veux encore croire qu'une porte de sortie est possible sans le drame, pouvons nous participer au continuum historique !
L'évolution (je ne dis pas positif ou négatif) de notre pays en 30 ans remets en cause nos racines les plus profondes ce qui est un choc culturel phénoménal nous déstabilise et je ne parle pas que des minorités ethniques.
Un français de 1900 qui ferai un saut dans le futur jusqu'en 1980 ne se trouverait pas forcément déstabilisé, le même arrive directement en 2009, n'y comprendrait plus rien.
Le nouveau peuplement, le nouvel esprit, les nouvelles mentalités on le doit à la politique depuis 30 ans, à mon sens (mais je peux me tromper) il est impossible de faire machine arrière sauf boucherie générale, nous sommes pieds et poings liés tout cela parait irréversible, car nous n'avons plus Dieu, plus de guide, plus de personnage pour relevé le gant de l'histoire en marche.
Je suis pessimiste sur l'avenir (c'est pourtant pas dans ma nature) mais on a beau faire le tour de la quadrature du cercle rien ne semble empêcher la marche des sombres trompettes.
Advienne que pourra, il saura reconnaitre les siens ! Il n'aura pas été dit que j'aurai tout fait pour défendre la république, sans doute est il trop tard !
Si certains pensent qu'un " certain mouvement est inéluctable pour la France " et cherchent par certaines pensées tiers mondialistes a nous l'imposer , ils se trompent .
Il suffit de voir ce qui se passe dans de nombreux pays , de nos frontieres ( suisse , allemagne... ) a la Russie , de voir les mouvements qui y naissent .
Après il est toujours possible de "papoter " sur l'europe , la monnaie , le service militaire , l'éducation et de dire que le débat est bien plus complexe que la question des flux migratoires " !
Cela d"ailleurs reste a démontrer .
Il est fatiguant de lire toujours les meme rengaines sur les italiens , les portugais , les polonais venant travailler en France , ou meme sur les Romains , goths , wisigoths , vikings ! Eternel discours des gauchistes patentés .
Nous ne sommes plus dans les meme époques de l'histoire et est il nécessaire de préciser l'origine géographique de ces " migrants " ?
Nous ne sommes pas non plus devant une situation rendant obligatoire une ruée des pays du sud vers l'europe . Aucun cataclysme rendant inhabitable ces régions n'est vécu a ce jour .
Nous ne sommes pas face a un défi culturel ou racial mais face a un défi religieux . Ce qui est totalement différent .
La religion a été depuis la nuit des temps le vecteur des pires guerres et massacres jusqu'a maintenant .
Alors , chercher a imposer d'une maniere ou d'une autre ( par les mots , les textes , les lois , les idées ...) a un peuple une nouvelle religion est comme se présenter devant lui avec la boite de pandore...
Patrick Mennessier
@ Patrick Mennessier (Post.40)
« Si certains pensent qu'un " certain mouvement est inéluctable pour la France " et cherchent par certaines pensées tiers mondialistes a nous l'imposer , ils se trompent .Il suffit de voir ce qui se passe dans de nombreux pays , de nos frontieres ( suisse , allemagne... ) a la Russie , de voir les mouvements qui y naissent . »
Y a pas Patrick, on tente de la jouer neutre, se montrer civil, vous n’êtes attirer que par le conflit avec les autres, je respecte le polémiste, mais je suis pas du genre à baisser la rapière lorsque l’on me jette le gant au visage, quand aux mouvements qui naissent au-delà de nos frontières, on ne peut pas dire que c’est beaucoup de rapport avec DLR… Si faire constatation de la présence multiculturelle de la France d’aujourd’hui, c’est imposé une pensée tiers-mondialiste, faisons comme l’autruche la téte dans le sable, rajoutons une couche de politiquement correct et tout ira bien. Sommes tous nostalgique, « c’était mieux avant », mais dites moi svp comment on revient à avant ?
« Après il est toujours possible de "papoter " sur l'Europe , la monnaie , le service militaire , l'éducation et de dire que le débat est bien plus complexe que la question des flux migratoires " ! Cela dalleurs reste a démontrer. »
Et une droite, une ! Donc à part les sujets venant de votre personne, traitant uniquement de vos propos et de ceux que vous considérez comme adoubé par votre pensée éclairée, tout le reste n’est que pipi de chat, vous avez de votre personne une grande estime, mais pour ce qui est d’entendre des avis différents ou tentant de comprendre la complexité d’un problème, il vous faut tel Torquemada, désigné du doigt les hérétiques et ramené les brebis égarés vers la ligne que vous estimez être la bonne. Une petite question, svp à t’on le droit chez DLR de posséder des avis différents ou faut il suivre le doigt sur la couture du pantalon les adjudants de compagnie ?
Une autre, la problématique du flux migratoire est elle le seul sujet prioritaire, croyez vous que le traitement de ce symptôme permettra de résoudre TOUS les problèmes ?
« Il est fatiguant de lire toujours les même rengaines sur les italiens , les portugais , les polonais venant travailler en France , ou même sur les Romains , goths , wisigoths , vikings ! Eternel discours des gauchistes patentés. »
Je vais être franc, peut être que c’est vous qui fatiguez les autres, « éternel discours des gauchistes patentés », vos jugements à l’emporte pièce, on se croirait revenus en urss, sous le diktat des staliniens, donc vos jugements je m’en moque, si vous estimez que je suis dans l’erreur, sortez vos arguments ! Cela changera et on pourra polémiquer tous les deux, je ne manque pas de rhétorique et j’aime combattre les sophistes.
« Nous ne sommes plus dans les meme époques de l'histoire et est il nécessaire de préciser l'origine géographique de ces " migrants " ? »
Nul besoin d’être médium pour voir ou se situe ce qui semble être le point d’ancrage unique de votre point de vue, puisque il faut rester en dehors de la « précision » et restant sur le curseur historique, ne serait ce pas ces « hordes » qu’aurait stoppé à lui tout seul Charles Martel ?
« Nous ne sommes pas non plus devant une situation rendant obligatoire une ruée des pays du sud vers l'europe . Aucun cataclysme rendant inhabitable ces régions n'est vécu a ce jour . Nous ne sommes pas face a un défi culturel ou racial mais face a un défi religieux . Ce qui est totalement différent . »
Encore un peu tôt pour évoquer ce qui sera durant ce siècle, un terrible défi à relever concernant les réfugiés climatiques, pour ce qui est de la raison de la migration du sud au nord, cela doit être exclusivement du fait que ces gens venant chez nous ont entendus que ces co.. d’occidentaux donnent à tout va allocations et autres rentes. Pour ce qui est du défi religieux, il semblerait que le problème soit aussi culturel et politique puisque la religion en question forme un « tout ».
« La religion a été depuis la nuit des temps le vecteur des pires guerres et massacres jusqu'a maintenant . »
En quoi svp l’antiquité fut elle une période de guerres au nom de la religion, pourtant Dieu qu’ils étaient belliqueux. Et après ne serait il pas plus juste de dire que c’est l’instrumentalisation des religions par des esprits étroits ou dévoyés qui est à l’origine des guerres. Depuis 200 ans des rives de l’atlantique à l’oural (exception faite de l’orient) en quoi les religions ont-elles été le moteur des pires guerres de l’humanité, n’est ce pas au contraire l’avènement de l’homme dieu qui au nom des idéaux d’humanisme de progrès, qu’ont été menées ces conflits, vous voir tombé dans cette facilité me déconcertes quelque peu !
« Alors , chercher a imposer d'une manière ou d'une autre ( par les mots , les textes , les lois , les idées ...) a un peuple une nouvelle religion est comme se présenter devant lui avec la boite de pandore... »
Houlà, il y aurait donc au sein de DLR des agents de la 5éme colonne de Bin laden qui sournoisement tenterai de convertir les « bon français », la solution est pourtant simple quelques feuilles d’alus sur la tète et deux antennes radios au niveau des oreilles devrait empêcher les mauvaises ondes de passées. Non mais sérieusement je ne pensais pas que nous en étions à ce point là dans ce pays, je pensais que la nation qui a inventé la raison moderne et l’esprit cartésien nous mettait à l’abri des procès en sorcellerie, mais qu’arrive-t-il à ce pays ?
J’apprécie pas mal de vos points de vue en règle générale, mais sur ce sujet vous vous montrez particulièrement dur avec ceux qui ne sont pas dans vos canons conformes, je continue cependant à tendre la main, je ne veux pas de guéguerre stérile avec ceux que j’estime être dans mon camp, nous pouvons débattre sans attaque perso, c’est tout d’abord cela qui m’a plu chez DLR, même si je trouve que depuis quelques semaines les « droitistes » veulent faire entendre raison à tous les autres, il y a beaucoup de courants de pensée dans ce mouvement, n’écœurons pas les gens par des récupérations partisanes. NDA peut être cette personnalité de rassemblement au delà des partis, faisons en sorte de le mener aussi haut que possible.
Bonjour à tous
Je suis surpris par certains propos, et la première constatation que j'en tire c'est que Nicolas Sarkozy a réussi son projet, comme le montrent les commentaires:
- faire diversion et faire oublier la précarité montante
- récupérer des voix du FN pour les régionales
- diviser pour mieux régner
Il faut reconnaître que c'est un brillant tacticien et/ou il est bien conseillé!
@ Patrick Mennessier
Dans votre dernier post , vous parlez de l'origine des "migrants", c'est à dire dans votre esprit l'Afrique, on a bien compris! Vous ajoutez il n'y a aucune raison qu'il y ait cette ruée! Peut-être n'êtes vous pas au courant que la misère (pas la pauvreté, pire) explose sur ce continent et la crise y contribue largement.
Alors, c'est curieux cette vision du monde, ne pas remettre en cause la liberté des capitaux même à destination des paradis fiscaux, soutenir les multinationales même quand elles exploitent la misère du monde, pour le profit d'une minorité qui souvent n'est pas française, d'ailleurs et vouloir établir un "mur de Berlin" autour de l'Europe.
Etre citoyen du monde, ce qui est dénigré par certains ici, consiste à ne pas être fier quand Areva met à mal les réserves hydriques du Niger dans le cadre de l'extraction de l'uranium. L'association "les amis de la terre" a un dossier éloquent sur son site.
Je m'étonne par ailleurs, que ce qui est sous-jacent ici est le "danger islamique", mais personne ne parle de l'importante communauté asiatique et notamment chinoise en France.
D'un point de vue géopolitique, c'est bien la Chine qui est en position de force (cf. sommet de Copenhague) pas le monde arabe!
Pour en revenir sur l'identité nationale, je persiste et signe, ce débat n'a aucun sens, ce qui représente la France pour certains ne l'est pas pour d'autres qui ont aussi la nationalité française, c'est bien cela qui prime, non?
Pour certains l'identité nationale se confond avec le passé chrétien, pour moi ce sont des écrivains comme Albert Camus, mais c'est purement personnel et subjectif.
En outre, il y a la République avec les particularités de la France par rapport à d'autres pays.
Parmi celles-ci LA LAICITE remise en cause hypocritement par qui l'on sait (cf. discours au vatican: le prêtre vient avant l'instituteur) .
La laicité signifie indépendance de l'état par rapport aux religions et aux sectes, quid des relations de l'entourage de Sarkozy avec l'église de scientologie? Cela ne signifie pas interdire les religions dont la pratique relève de la sphère privée.
Pour la burqa, je suis comme vous tous choqué, notamment par ce que cela signifie pour les femmes, c'est sur ce concept d'égalité (valeur de notre république)
qu'il faut attaquer le problème, en sachant que la burqa n'est que le signe extérieur d'un asservissement des femmes.
Un article dans le monde de Emmanuel Todd qui va faire du bruit !
http://www.lemonde.fr/politique/art...
Aujourd’hui, on vous demande de vous prononcer sur l’identité française.
Au lieu de réfléchir sur le passé, vous vous prenez gravement le menton pour essayer de répondre à cette formidable énigme : qu’est-ce qu’un français ?
Moi je peux y répondre : un français ne se distingue en aucune manière de qui que ce soit, car c’est un con, comme les autres. Il passe sa vie à essayer de répondre à des questions qui n’en sont pas, qui sont des pièges faits pour qu’on y tombe. Rien d’autre.
Je vous convoque comme les presque morts que vous êtes déjà à vous réveiller, à ouvrir les yeux et à comprendre l’enjeu en cours.
La guerre n’a pas lieu comme on vous le rabâche, comme le psalmodient les sorciers dans leurs antres, la guerre n’est pas entre le monde civilisé et les terroristes, non.
La guerre est allumée entre les pouvoirs en place et l’espèce humaine:
Eteignez les télévisions et les radios, n’achetez plus vos journaux favoris, qui sont tous les instruments des pouvoirs, et laissez vous, allez, une semaine, une semaine, ce n’est rien, pour soulever le voile, et rien n’est plus facile.
Mes chers amis, voici l’arme dont vous serez équipés dans cette guerre d’un genre nouveau, celle des hommes contre les vampires qui prétendent être vos chefs, sans aucune légitimité.
La majorité sert-elle de légitimité ? Même si c’était vrai – et c’est entièrement faux, car NUL N’A DE DROIT SUR QUICONQUE – la majorité en France n’est-elle pas celle des non votants ? Alors quelle légitimité a le soi-disant président (minuscule mais dangereux vibrion) qui passe, repasse et occupe la télé, comme si ça coulait de source ?
Vous, vous passez à la télé ? Pour dire, par exemple : Personne, je dis bien : PERSONNE n’a le droit de penser et de parler à ma place !
Quelle est la légitimité des partis politiques ?
N’avez-vous pas envie, au moins une fois dans le laps de temps qui vous est imparti de devenir ce que Vous êtes : un Maître ?
Etre un maître, ce n’est évidemment pas grimper sur les autres pour leur empêcher d’être ce qu’ils sont : des maîtres.
Chers frères et sœurs humains, aujourd’hui je vous appelle à une mobilisation d’un genre nouveau : la guerre des maîtres contre les esclavagistes. Votre guerre contre celle de ceux qui prétendent être vos maîtres
Ouvrez les yeux, et voyez ce que vous êtes, et ce que sont vos prétendus maîtres. Choisissez enfin de ne pas mourir comme du bétail que vous n’êtes pas, et de vivre comme des femmes et des hommes : DEBOUT.
Le premier acte de cette guerre d’un genre nouveau, c’est d’éteindre vos téléphones et vos écrans. De prendre le temps. De réfléchir avant d’acheter , de répondre aux injonctions de toutes sortes. De ne pas aller systématiquement partout où l’on vous convie, même et SURTOUT si TOUT LE MONDE vous répète sans relâche que c’est justement là qu’il faut aller. N’achetez plus les best seller, n’allez plus voir les films cultes, snobez les stars, ignorez les pipol, achetez des bagnoles merdiques, marchez à pied, ne vous parfumez plus
(Prenez conscience) de la liberté qui est la vôtre et qu’on vous enlève à chaque instant. Car à chaque instant, vous pouvez poser une ou toutes les chaînes. C’est entre vos mains. Les vôtres.
Levez-vous, dites : NON, mon corps est mon bien, pas celui des buveurs de sang. Bien sûr, les sirènes, aimables d’abord, puis casquées ensuite viendront vous exposer votre culpabilité, votre responsabilité de citoyen.
Souvenez-vous que vous êtes UNIQUES
Si ce message vous parvient, alors tenez-vous prêt. Nul ne sait ce que sera demain. Une seule certitude : toutes les guerres ont été gagnées par le petit nombre de ceux qui n’ont pas plié, quel qu’en soit le nombre. Ce n’est pas le nombre qui importe, mais la détermination.
Nos armes : la lucidité, la sincérité. Nos alliés : les forces de lumière. Le rire, la joie, la liberté intérieure.
Nicolas Dupont Aignan veut changer la politique dans ce pays , il est le GI de De Gaulle et ne tolére pas que la France ne soit plus défendue par des politiques qui sont devenus des carriéristes .
Il ne supporte pas qu'elle soit vendue pour un plat de lentille à l'étranger aux intérets de l'argent roi!
Certains élus commencent à prendre conscience du désastre, de la perte de nos valeurs , de nos traditions et de notre indépendance pour assouvir la volonté de toute puissance d'un seul homme et servir les intérets de la Mafia financière internationale.
Résistons à l'intolérable , d'une France qui n'est plus
que l'ombre, voire la caricature, d'elle-même...
et la risée du monde entier !
@Patrick Mennessier l'Henoret
Je me suis fait la meme reflexion, vendredi : faut il souhaiter "Joyeux Noel" sur un site qui defend la laicite ?
Mon cerveau a bugge !
Conclusion, la laicite est une composante de la republique, laquelle est la composante d'un heritage beaucoup plus vaste, historique, cultuel, culturel qui a donne naissance a la civilsation occidentale.
Comme je ne veux pas laisser depouiller la nation par la laicite (l'extremisme n'etant pas ici, ce qu nous rassemble), je vous souhaite donc, sans aucun complexe, un JOYEUX NOEL.
.
A Patrick Mennessier, qui répondait à mon post n°19.
Contrairement à ce que vous écrivez, je n'ai pas parlé d'électeurs du FN mais de racistes de base. C'est vous qui les assimilez au FN, pas moi.
Par ailleurs, il faut lire tous les mots des phrases, sinon, effectivement, on comprend mal. Oui, je l'affirme, Sarkozy joue cyniquement avec la xénophobie dont ses propres ministres se font les chantres à l'occasion. Oui, le débat sur l'identité nationale est un leurre pour troubler les électeurs avant les régionales.
Quand au fait de remplacer, petit à petit, les immigrés du Maghreb par ceux d'Europe de l'est, ce n'est, ni plus ni moins que la tendance actuelle. Vous verrez que dans les prochaines années, les maghrébins d'origine ou naturalisés viendront massivement remplir les listes de chômeurs pendant que les roumains, les bulgares, les hongrois et même les ressortissants de l'ex-Yougoslavie les remplaceront dans les secteurs où la main d'oeuvre est à bas coût, pricipalement dans le BTP.
Je précise donc que, contrairement à ce que vous écrivez, là encore, je n'ai absolument pas exprimé un avis personnel en parlant de l'éviction des musulmans.
Avant de vous permettre des réflexions désobligeantes sur "ma contribution à ce blog", je vous invite non seulement à lire les posts, mais à essayer de les comprendre avant de répondre.
Bien à vous.
c'est tellement vrai ce qu'écrit Emmanuel Todd!
Honte à ce pouvoir qui pour survivre a besoin de créer de la discorde entre français!
Signer la pétition à SOS Racisme prend vraiment tout son sens, on n'est pas obligé pour autant d'adhérer à cette organisation.
En réalité, il y a en France 4 686 900 demandeurs d'emploi.
Demandeurs d'emploi inscrits en fin de mois à Pôle emploi :
Catégorie A (actes positifs de recherche d'emploi, sans emploi)
Catégorie B (actes positifs de recherche d'emploi, en activité réduite courte)
Catégorie C (actes positifs de recherche d'emploi, en activité réduite longue)
Catégorie D (sans actes positifs de recherche d'emploi, sans emploi)
Catégorie E (sans actes positifs de recherche d'emploi, en emploi. Exemple : bénéficiaires de contrats aidés)
Total A+B+C+D+E = 4 686 900 demandeurs d'emploi.
Ce chiffre total de 4 686 900 demandeurs d'emploi est caché dans le tableau page 15 :
http://www.travail-solidarite.gouv....
Avant d’être symbolisé par des dates ou des personnes (Vercingétorix, Clovis, Charles le chauve….) , la France n’est-elle pas tout simplement symbolisé par cette volonté de nos monarques, puis de nos instances républicains, d’unifier des peuples et des territoires très divers pendant 1000 ans, à travers une même langue et une même institution ????? d’une certaine manière, un peu comme le fait, en ce moment, L’UE…..
Les anciennes colonies françaises (20 fois la superficie de la métropole) ont tout d e même conféré à la France sa place de membre permanent au conseil de sécurité de l’ONU et son statut d’intervenant écouté dans de nombreuses institutions internationales…… et de nombreux états africains gardent une empreinte culturelle française……Nous assumons notre passé colonial en devant une destination de flux migratoire.
Ce projet de loi sur le port de la burqa traduit la profonde incapacité de la représentation nationale à promouvoir L INTERET GENERAL……. : pourquoi ne pas simplement envisager une loi interdisant de dissimuler son visage dans les lieux publics ???? ce qui d’ailleurs est légitimement une attente à la sécurité d’autrui. …… On mettrait ainsi dans el même sac, Burqa et blacks blocs anarchistes……. , pour l’intérêt général…..
On ne peut fermer les yeux sur l’évolution sociologique de la France et faire comme si il ne s’était rien passé depuis 40 ans….. Comme le suggère certains membres de DLR. Mais on ne peut ni retourner en arrière, ni continuer le laxisme des 40 dernières années…… donc il faut une troisième voie….. DLR peut-elle la produire ????
Identité : Caractère de ce qui est identique ou confondu. ¶ 1 - MATH Égalité vérifiée quelles que soient les valeurs des paramètres, notée par le signe .
2 - État d’une chose qui reste toujours la même. LOG Principe d’identité: «ce qui est, est; ce qui n’est pas, n’est pas».
3. - PSYCHO Conscience de la persistance du moi.
a. Ensemble des éléments permettant d’établir, sans confusion possible, qu’un individu est bien celui qu’il dit être ou qu’on présume qu’il est.
b Carte d’identité.
L'identité nationale, c'est avant tout l'identité de la nation.
Socialement, cela implique la souveraineté de la nation
Le premier attribut de la souveraineté d'une nation, c'est la souveraineté monétaire.
Nous avons tous le sentiment qu'il faut y revenir, même si, par une monnaie européenne commune, comme le propose habilement NDA, nous mettons en place un système monétaire européen qui nous manque pour homogénéiser l'économie européenne.
Je convie les compagnos intéressés par la question
primordiale de la monnaie de lire l'article "Banques : les propositions
radicales de Maurice Allais" par Jean-Noel Giraud, publié dans MARIANNE.
http://www.marianne2.fr/Les-proposi...
Nous pouvons en débattre sur le CAFE DE LA REPUBLIQUE
@GAIA
Je ne sais si je dois essayer de comprendre vos messages ou peut etre , vous meme les relire , tant ils sont ambigus...
@André
Désolé mais ..L'afrique j'y ai assez voyagé pour bien la connaitre et je peux meme rajouter que mon épouse est Africaine . Les problemes de ce continent que vous relatez en des termes très expressifs " la misère " n'est pas le fait des exploiteurs que vous décrivez ( en sous entendu les Blancs ) mais le fait de gouvernants incompétents et corrompus . Je persiste d'écrire que rien ne justifie la ruée d'africains vers l'europe si une bonne gouvernance existait dans ces pays souvent d'ailleurs riches . De toute maniere je pense que vous connaissez , peut etre , peu la réalité de ces pays et le pourquoi des choses . Je suis pret a un débat sur ce sujet très interessant .
@Très cher france éternelle
Vous me traitez de polémistes ( vous n'avez pas tort ) mais de votre coté ce surnom de " france éternelle " et cette " neutralité " que vous revendiquez sont assez contradictoires . Votre discours bien connu tendant a dire " oui c'est désolant mais il n'y a rien a faire , autant agir en arrondissant les choses et en les acceptant pour éviter tout " incident " " a déja fait réagir plus d'un .
Cessez de dire une chose le lundi et puis après correctif de prétendre la mardi ne pas l'avoir dit .
Vous ne constatez pas la présence multiculturelle en France , a de nombreux moments vous la défendez .
Et puis j'aimerais bien savoir ce que vous entendez précisement par " multiculturel " ? Ca c'est un sujet interessant .
Le sobriquet d'adjudant de compagnie dont vous semblez me caractériser est quelque peu amusant . Surtout lorsqu'on vous lit . Vous avez des idées sur presque tout ( pourquoi pas) mais vous détestez que l'on vous contredise , tant vous etes persuadé d'avoir "la sainte vérité " .
Dois je vous rappeler les qualificatifs inacceptables que vous avez vu envers moi et David sur le forum.?
Vous n'avez meme pas été capable de vous excuser .
Passons .
Débattre avec vous ? Des arguments ? Mais cela ne me poserait aucun probleme ( d'autres ont essayés ) mais vous ne cessez de fuir comme un poisson insaisissable .
Et vous suivre longuement dans le labyrinthe de vos pensées m'interesse guère .
Concernant l'antiquité je suis étonné qu'un homme cultivé et fin comme vous puisse écrire qu'il n'y ait pas eu de guerres de religions .
Des guerres d'israel , aux guerres romaines et toutes les intermédiaires ont souvent eu comme but de détruire les divinitées dites" paiennes " des autres et d'imposer les siennes .
Vous dites parfois des choses sidérantes , depuis 200 ans il n'y aurait pas de guerres de religions ou du moins avec le " religieux" comme moteur !
Mais enfin , comment peut on écrire cela ?
L'extermination des juifs par les nazis cela s'appelle comment ?
La guerre au Liban ? En croatie ? En bosnie ?
Le conflit israelo palestinien ?
Les attentats organisés au nom d'un Dieu ?
Etc etc...
Cher Ami , ressaisissez vous en cette fin d'années car DLR a besoin de gens intelligents comme vous .
Des gens précieux qu'ils soient "droitistes " , ex frontistes , ex chevenementistes , exvillieriste ...
Souffrez que je puisse avoir un avis different que vous et estimer que le compromis ou l'acceptation d'un fait puisse etre une erreur fatale pour la France .
Quand a la Burka , je conseille a ceux qui veulent l'interdire de se promener le soir dans le quartier des champs élysées . Il y verraient un certain nombre de femmes ( enfin je pense... ) s'y promener dans cette tenue .
Elles font parties de riches familles saoudiennes , kowétiennes et autres...
Faut il monopoliser un car de police pour les emmener au poste ? Les verbaliser ( cela ne leur poserait aucun probleme ) ? Craindre un incident diplomatique ?
Et oui tout n'est pas aussi simple .
Patrick Mennessier
Tres intéressante la proposition de Michael ( message 49 ) qui demande : " pourquoi ne pas simplement envisager une loi interdisant de dissimuler son visage dans les lieux publics ???? ce qui d’ailleurs est légitimement une attente à la sécurité d’autrui. …… On mettrait ainsi dans el même sac, Burka et blacks blocs anarchistes……. , pour l’intérêt général….."
@49Michaël et 52 Raoul
Il me semble que cette loi existe sous la forme suivante : un visage ne peut être caché dans un espace public sauf pendant la période de carnaval. A vérifier...
L'indentité nationale, c'est aussi de la solidarité.
Envers les sans-papiers : j'ai aimé la proposition de Sophie de Menthon dans les Echos du 28/12 d'imaginer que les employeurs puissent disposer d'un délai de grâce de trois mois pour faire régulariser ceux qui travaillent pour eux. Ne serait-ce pas utile de faire ce geste pour ceux en voie d'assimilation ?
Envers les SDF : leur créer des lieux d'accueil relève des obligations régaliennes de l'Etat. Ce devrait être une priorité et non des promesses électorales.
Vous vous honoreriez, sans en rien vous renier, de lancer le débat là-dessus, Monsieur Dupont-Aignan.
@André
Emmanuel Todd écrit "La réalité de la France est qu'elle est en train de réussir son processus d'intégration."
Ben voyons... à nouveau un déni de réalité. Comment peut-on tirer un trait sur la ghettoisation des banlieues, l'incapacité de l'Etat à y maintenir un peu d'ordre, le traffic, l'inefficience de l'éducation dans ces zones de non droit...
On oublie un peu vite les émeutes de banlieue, les voitures brulées, etc... Je ne vois pas ce qui aujourd'hui peut laisser penser que nous ne revivrons pas bientôt ce type de violences à nouveau.
@Michael (post25)
Tout votre post est une escroquerie. Penser que la France n'est pas de culture judéo-chrétienne est tout simplement... absurde. Vous présentez les choses comme si, en France, toutes les religions poussaient au communautarisme ... Ouvrez les yeux et cessez de vivre dans votre monde théorique. La religion chrétienne a eu une histoire faite d'excès et d'extrémismes mais elle a fait sa révolution. Aujourd'hui, on peut la critiquer sans que cela ne fasse réagir personne. Elle ne pousse jamais au crime. Peut-on en dire autant de la religion mulsulmane? vous savez bien que non.
Tout ce qu'on doit attendre de l'Islam est que son Autorité fasse la travail intellectuel de séparation entre la croyance et le texte du Coran, qui est objectivement violent (que personne n'en parle sans l'avoir lu, ce que j'ai fait)
Enfin, penser que l'Islam n'a rien à voir avec les problèmes d'assimilation des francais d'origine musulmane, je vous recommande à nouveau de lire le livre "L'Ecole face à l'obscurantisme religieux", basé sur le rapport Obin. Vous y constaterez de manière factuelle que le problème de religion vient avant tout de l'Islam (remise en cause de faits historiques appris en classe, refus de certaines lectures, interdictions pour les filles de certaines disciplines sportives, ...) . Vous pouvez lire aussi les livres Ayaan Hirsi Ali. La voix d'une musulmane sur sa religion et son obscurantisme.
Car voyez vous, on peut aimer des personnes d'origine et de religion musulmane (c'est mon cas puisque j'ai de nombreux amis / collègues muslmans), sans pour autant ne pas être en mesure de faire un diagnostic du malaise. Le problème, ce n'est pas les mulsulmans mais la religion en tant que doctrine lorsqu'elle est utilisée à mauvais escient; et c'est malheureusement ce qui se passe dans bcp trop de banlieues difficiles.
Ma contribution / burqa :
Il ya une maman dans l'ecole de mon fils qui porte la burqa. Ca me derange mais je n'imagine pas une seconde que la police lui demande de la retirer. Je pense que ce serait pratiquement impossible à faire et quelque part une atteinte à la liberté. En revanche, je pense qu'il faut interdire tout vetement impliquant ce type de symbolique au sein des services publics (personnel, élèves des établissements d'enseignements, ...)
@ patrick Mennessier-l'hénoret
Votre observation sur le burka et...les puissants est surprenante ! une future loi (qui pour être constitutionnelle sera sans doute généralisée au fait de ne pouvoir cacher son visage dans un lieu public) ne pourrait pas être appliquée aux puissants ! Curieuse idée de l'égalité devant la loi..
Quand aux récents conflits que vous nommez la plupart ont d'autres origines que religieux .. nationalisme et injustice ont leur part également..
Bonne fin d année
@ enoch,
Dans ce cas, si cette loi existe déjà, je ne vois pas l'intérêt d'un débat sur la burqa....... à part le blablatage médiatique.
Quoique, celui qui parle monopolise,l'attention et comme il n'agit pas, il ne peut être jugé......
Très intéressant article par un jeune de DLR, sur le déroulement d'un débat type........ Il me semble qu'on peut aboutir à deux conclusions :
- La France "profonde" peine à rentrer dans un monde global d'echange...... et les "Elites" sont coupés de cette dernière..... Il est bon de prendre conscience des sentiments plus ou moins extremistes......
- Le repli sur les bases communautaires, corporatistes, familiales ... illustrent bien l'absence d'une dynamique positive, rassembleuse, qui, en France, est toujours venu d'en haut........
Je suis très étonnée de trouver ici des propos dignes de la meilleure bien pensance béate sur le fameux "vivre ensemble"
Ce n'est pas en refusant de voir la réalité en face que l'on résoud les problèmes, la politique de l'autruche ne mène nulle part. Et il est faux également de dire que ceux qui osent dire les choses qui fâchent sont des va-t-en guerre, bien au contraire, nous n'avons que trop tardé à prendre les problèmes à bras-le-corps et l'inertie ne fait que les aggraver.
Alors oui je le dis: une partie des Musulmans ne reconnaissent pas les valeurs de la République. On va me rétorquer les exilés fiscaux, pdg de multinaltionales aux salaire miribolants et autres traders non plus, c'est vrai, mais ça ne change rien au problème. Un bras de fer est en train de s'engager entre les partisans d'un communautarisme musulman et la République, nous ne devons céder en rien et ne pas accepter "d'accommodements raisonnables" qui ne suffiront jamais (ou alors quand on en sera à l'application de la charia)
Et ne sous-estimons pas le fait démographique: dans ma jeunesse, dans les années 70/80, il y avait quelques immigrés dans ma classe, ils s'intégraient très bien, d'ailleurs mes amies sont pour la plupart sont d'origine immigrée sans que ça ne pose aucun soucis. L'intégration se fait quand les immigrés sont en faible proportion par rapport à la population, alors avec 2 ou 3 par classe l'intégration se fait tout naturellement, avec des classes à 80 ou 90% non.
L'immigration massive a créé des quartiers entiers d'immigrés où il n'y a plus de modèle français à intégrer. Quand vous êtes nouvel arrivant dans un pays si vous trouvez une forte communauté de votre pays d'origine vous vous renfermez sur celle-ci et ne faites pas l'effort d'intégration, c'est humain. De plus je constate qu'avant les immigrés, à fortiori enfants d'immigrés, se mariaient avec des Français "de souche" 'le terme est malvenu mais je n'est trouve pas d'autre), actuellement une partie profite du regroupement familial pour faire venir en France les cousin(e)s ou ami(e)s du pays d'origine.
C'est pourquoi je partage la position de NDA quant à l'arrêt de l'immigration et à la suspension du regroupement familial, d'autant pus en cette période de crise où le chômage s'accroit.
Et pour élever le débat: quand arrêterons-nous de penser que l'avenir de l'Afrique passe par l'émigration de ses habitants? La France n'est pas l'Eldorado espéré, ceux qui vivent ici sont considérés par leurs compatriotes comme des nantis et font vivre la famille là-bas, souvent n'osent pas avouer dans quelles conditions ils vivent en France. D'ailleurs l'émigration des Africains fait le bonheur de leurs dirigeants car avec l'argent qu'ils y envoient ils maintiennent une paix sociale qui aurait volé en éclat depuis longtemps. L'Afrique et les Africains s'en sortiront quand ils auront des dirigeants qui s'intéresseront au sort de leurs peuples et non à s'enrichir personnellement. Patrick Menessier a raison sur ce point. Il faudrait aussi que les têtes pensantes arrivent à retourner pour participer au développement de leur pays plutôt que de rester en France à l'issue de leurs études. Je ne nie pas que certaines multinationales profitent de façon éhontée des richesses de ce continent,ou y déversent leurs rebuts, et il faut y mettre terme.
Bonjour et au revoir à tous
Très déçu par la tournure des débats sur ce blog qui voit , ce que certains de DLR reconnaissent eux mêmes, une "droitisation du mouvement." Quid d'un rassemblement plus large dans ce cas?
Il en ressort une cristallisation contre les musulmans, on n'est plus loin de l'empire du mal version Georges Bush.
Que la laicité soit vue comme un extrémisme est affligeant!
Triste époque où l'on rouvre volontairement un débat clos depuis longtemps. Ceux qui attiseront les différences à des fins de politique politicienne en porteront toute la responsabilité!
@ Patrick Mennessier
Je ne suis jamais allé en Afrique, mais mon fils vient de séjourner 5 mois au Cameroun et je connais pas mal de gens qui y ont séjourné, donc je ne suis pas ignare sur ce sujet!
Je ne vous contredirai pas quand vous parlez de corruption et de régimes dictatoriaux, je n'ai pas une vision manichéenne du monde.
Mais, il est très commode de s'exonérer d'une responsabilité collective, et l'on retrouve là toute la pensée néolibérale qui justifie tout:
- les africains meurent de faim, ils ne savent pas se gérer
- Dans un autre domaine, on est chômeur parce que l'on ne veut pas travailler, on préfère les loisirs, personne ne répond quels loisirs avec un RSA.
Pour l'Afrique, en dehors d'une part de responsabilté des dirigeants africains que je reconnais, il ne faut pas oublier les choses suivantes:
- Ces pays sont pris à la gorge par le FMI et la banque mondiale, car suite à l'augmentation des taux d'intérêts en 1980 (politique Reagan Thatcher) il leur a été imposé les fameux plans d'ajustement structurels destinés à honorer leurs dettes, ces plans ont consisté à dévaluer la monnaie du pays pour faciliter les exportations, à faire des coupes sombres dans les budgets sociaux à privatiser le maximum de services publics avec les conséquences désastreuses qui en résultent.
Je n'ai pas le temps de développer, mais des explications claires et précises, je dirai pédagogiques se trouvent sur le site du comité d'annulation des dettes des pays du tiers monde (CADTM) que chacun peut consulter. La dette des PED est juteuse pour certains!
- Par ailleurs, les paradis fiscaux et notamment jusqu'à ces dernières semaines la Suisse ont abrité toutes les fortunes des dictatuers africains qui ont pillés leurs pays. Est-il normal que la fortune de l'ex dictateur Mobutu bien à l'abri en Suisse et ailleurs soit supérieure à la dette du pays et que les habitants doivent continuer à rembourser?
L'éradication nécessaire des paradis fiscaux a aussi ce but de faire rentrer de l'argent dans les caisses de ces pays.
- La corruption est également facilitée par les multinationales européennes qui ont un pouvoir exhorbitant dans ces pays (cf. affaire shell), la francafrique est une réalité pour laquelle règne une certaine opacité.
- On pourrait aussi parler de dettes écologiques, le déboisement anarchique en Afrique par des compagnies occidentales ( comme la société dirigée par la famille de BHL le philosophe) a des conséquences dramatiques alors que le problème de l'eau va s'accentuer.
Donc en conclusion, je pense au contraire de vous que l'occident a une part de responsabilité dans la misère de ces pays, et que ces gens veuillent aller vers ce qu'ils croient un eldorado est somme toute logique.
L'homme n'étant qu'une espèce animale plus développée est soumis aux lois de la nature, et tous les animaux quittent fatalement des zones où ils ne peuvent plus vivre pour des meilleures. Les exodes ne datent pas d'aujourd'hui.
La foutaise du débat sur l’identité nationale a été démontrée à Nice ou DLR 06 a été interdit de parole avec l’aide de la police !
http://www.debout-la-republique.fr/...
@ 54 par olivier seutet
Surement que l'indentité nationale, c'est aussi de la solidarité.
Mais, est-ce bien normal de régulariser les papiers des personnes qui ont enfreint la loi française en se faisant embaucher avec des faux papiers ou en se dissimulant, y compris avec l'accord de certains employeurs, y compris depuis longtemps ?
La régularisation des clandestins ne peut qu'encourager la venue d'autres nouveaux clandestions (plus nombreux).
Ne croyez-vous pas que la vraie solidarité devrait faire en sorte que les français (tous les Français), trouvent plus facilement un emploi, quitte à leur supprimer le RMI s'il s'avérait qu'ils n'ont pas vraiment l'intention de travailler ?
La solidarité pourrait nous inciter à aider les habitants des pays du sud (sans passer par les circuits officiels qui pompent une partie des dons) pour les aider à créer des entreprises de production locale qui leur donneraient du travail, produiraient les richesses dont ils ont besoin?
Cordialement
RC
Chers amis
devant le nombre de plus en plus importants d'attaques nominatives dans certains posts nous sommes dans l'obligation de ne laisser que seuls ceux qui émettent des idées de réflexion hors de toute polémique partisane et de règlement de comptes sur vos idées individuelles.
pour ce faire vous pouvez aller sur le site de notre forum:
http://forumdelarepublique.forumact...
laissons ce blog uniquement aux commentaires s'adressant a Nicolas DUPONT AIGNAN.
en espérant votre compréhension
@Moderateur
Certes, mais cela ne fait il pas partie du débat? le succés de ce blog n'est il pas aussi lié à ces débats parfois tumultueux mais passionnants Pour répondre à Michael, en esperant que ce message sera malgre tout publié,
1/ comparer extremismes chretien voire juif et musulman est abusif. Des meurtriers anti-avortement ? des exactions juives antiarabes? en France? je ne vois pas...
2/ Oui le Bible a qqs passages violents; Mais comme je l'ai écrit, la religion chretienne a fait sa revolution et ne prend pas chaque phrase de la Bible comme un element du dogme. Quant au Coran, la proportion d'ecrits violents est autrement importante. S'il n'y a pas d'Autorité dans l'Islam, il ya des responsables, des porte-parole de l'Islam en France. Le recteur de la Mosquée de Paris, M; Boubakeur par exemple, les représentants du CFCM... Vous semblez utiliser en permanence des faux-fuyants pour ne pas regarder en face l'evidence...
3/ Je vous suivrais sur le laxisme ambiant depuis 30 ans en France mais pourriez-vous préciser votre pensée? Quelle mesures proposeriez vous?
La question que pose NDA n'est que trop pertinente ! Qui peut douter que le maître de l'Élysée se tamponne le coquillard de l'identité nationale ? celui-là même qui a bradé à Lisbonne le choix des Français ! que reste-t-il dans ces conditions que d' « identité nationale » ? Ou bien alors, c'est que ceux-là même qui tâchent de la détruire s'interrogent quant à ce qui pourrait rester comme tronc commun, une fois la France européanisée, immigrationnée pour son renouvellement de population et surtout la dilution de ses coutumes, coutumes qui pourraient gêner dans le monde Coca-Cola-Bolloré-Bergé que nous promettent nos bons maîtres... Mais bon ! que voudrait-on qu'il en restât d'identité nationale, si ce peuple (mélangé et mondialisé comme le veulent les édiles) n'a plus son mot à dire ? (D'ailleurs ces potentats de droite et de gauche peuvent se réjouir que les immigrés – en particulier musulmans – votent si peu, sinon c'est par plus de 60% que la constitution VGE aurait été rejetée par les Français - je les ai rencontrés en 2005, quel problème que les convaincre d'aller voter !) À quoi ça sert alors une identité si elle n'a plus de choix à faire ? - les choix, ce sont les technocrates à Bruxelles qui les font ! (on est rassurés !) Alors oui, ce débat sur « l'identité nationale », c'est à peu près comme si Staline avait organisé en Russie une grande consultation sur la démocratie ! Inutile de « débattre » : on ne peut pas se cacher que ceux qui sont les organisateurs sont les plus opposés à l'existence d'une « identité nationale ».
@peyrat je suis à 1000% d'accord !
Puisque certains n'ont pas su comprendre mes propos sur la burka , je voulais simplement préciser précédemment qu'une loi n'était pas aussi facile a appliquer que certains le voudraient .
D'autant plus qu'elle pourrait parfaitement etre contestée devant la cour européeenne ...
Après , tout ce débat " identité nationale " ou s'affrontent 2 voire 3 thèses assez différentes , est en réalité un débat sur l'avenir que nous voulons pour la France .
Certains ont une vision a la libanaise ou a la yougoslave , je ne pense pas qu'ils puissent le contester malgré toute leurs ardeurs et , parfois , leurs talents .
Ils ont le droit de faire ce choix d'une France multiculturelle ( en ce qui me concerne je parlerais plutot de multireligieuse ) mais ils font , a mon sens , une grossiere faute en méconnaissant l'islam .
Il m'arrive , quand je le peux , d'écouter tariq Ramadan qui est un homme extrement intelligent et...passionnant a écouter .
Mais je doute qu'il soit aussi naif qu'il parait l'etre sur le but de l'islam .
Israel est confronté , tout autour de lui, a une démographie galopante .
Nous le sommes aussi et nous le serons de plus en plus .
Pour de multiples raisons que nous connaissons tous .
Cela aura des conséquences peut etre dramatiques ...
anne94 évoquait l'afrique , il faut savoir en effet que la plupart des africains vivant en france doivent afficher pour leurs familles une reussite en France . Ils envoient de l'argent , partent en afrique les valises et malles pleines , bien habillés , les femmes maquillées et portant de nombreux bijoux .
Personne en afrique ne sait qu'ils vivent dans des conditions difficiles ( femmes ou homme de ménage , petits salaires , prostitution parfois ...) , mais ils doivent montrer a la famille , aux voisins qu'ils ont réussis en France .
Que se passe t il ? les gens la bas qui les voient arriver comme des princes et princesses ( l'habit ne fait pas le moine ) , n'ont qu'une envie c'est venir en France et eux aussi réussir .
Cela explique une bonne partie de l'immigration .
Le regroupement familial en soit est une bonne chose , mais lorsqu'on sait qu'avec 30 ou 40 euro en afrique vous pouvez avoir n'importe quel faux acte de naissance , cela prete a de nombreuses escroqueries .
Et comme les " bien pensants " refusent les tests ADN...
Je suis pour une coopération accrue avec l'afrique noire francophone que malheureusement NS laisse aux américains et chinois .
Mais comment peut on donner de multiples aides a un pays et voir son président venir a la baule dépenser 40000 euro par nuit pour lui et sa cour ? ce n'est pas acceptable et c'est tout le probleme de l'Afrique noire .
Mais je m'écarte , un peu beaucoup , du débat sur l'identité nationale qui pose un autre probleme bien plus important...
Patrick Mennessier
@France eternelle
Nous ne sommes pas tous toujours d'accord sur ce blog, mais vos contributions ont toujours été très intéressantes. Svp, Ravisez vous avant de retournez votre carte de DLR et restez parmi nous. Je pense ne pas être le seul ici à penser ainsi;
Bien à vous
je suis tout à fait d'accord avec tous ceux qui pensent que le débat sur l'identité nationale n'a pas beaucoup de sens à partir du moment ou la France a en très grande partie perdu sa souveraineté et que son peuple est en permanence bafoué et de plus en plus humilié par les conditions sociales qu'on lui impose,et que notre gouvernant n'est qu'une pure mascarade qui cherche uniquement à lancer des débats et provoquer des polémiques afin de masquer son impuissance, sa lâcheté, sa médiocrité et sa corruption..
le problème est de savoir comment, avec qui résister, sous quelle forme ?? des actions concrètes j'entends
si vous avez des idées, je suis preneur..
Nous comprenons l'amerturme de certains vrais DLR censurés a cause de l'extrème intolérance d'autres mal intentionnés mais NDA ne veut pas laisser passer sur SON blog des prises de position qui pourraient lui êtres imputées du fait de leur validation.
Difficile de valider en partie seulement donc tout le billet est censuré en cas d'attaque nominative. n'hesitez pas a recourir au forum pour échanger toujours dans le cadre d'un respect républicain
Bien à vous tous
Bonne fin d'année
Débat sur l’identité nationale à Nice : DLR 06 interdit de parole avec l’aide de la police !
Je reviens assez remonté du débat sur l’identité nationale organisé, hier, jeudi 17 décembre à Nice en présence de Monsieur le préfet Francis Lamy et du président UMP du conseil général des Alpes-Maritimes, Monsieur Eric Ciotti.
Le débat se déroula au Musée d’Art Moderne et d’art Contemporain, sous bonne escorte policière à l’extérieur et à aussi à l’intérieur avec des policiers en civils. Ajoutons que cette salle est
la suite sur :
http://www.debout-la-republique.fr/...
http://www.dailymotion.com/video/xb...
regardez la vidéo mais surtout lisez les commentaires en les lisant on s'aperçoit qu'on a vraiment un problème d'intégration !
ce qui me frappe c'est aussi la passivité des français ....
je suis un étudiant ( 17 ans) et je peux vous assurez que les jeunes de mon age même de bonne volonté sont en majorité formaté par le discours bien pensant !
En même temps à qui la faute si les médias sont pourris il ne faut pas s'étonner que les jeunes à forcer d'entendre ,les mots diversité multiculturalisme et autres conneries y adhèrent ou alors les acceptent , c'est normal on passe le temps à faire leur apologie à la télévision ,à contrario le concept assimilationniste républicain, le désir de vivre ensemble de citoyens élevé garce à l'assimilation est rejeté , stigmatisé !
Il ne faut surtout pas imposer le modèle républicain français à ces jeunes ce modèle colonial qui détruit la culture des immigrés e blablabla on voit le résultat : marseillaise sifflée , immigrés en partie non intégrés ou mal intégré , progression du communautarisme et des mesures communautaires ( discrimination positive ou plutôt racisme sélectif ) , prison occupée en majorité par des fils d'immigrés et oui il faut oser le dire mais surtout pas trop fort sinon on stigmatise ...bref c'est toute une politique à revoir , nda et dlr sont sur la bonne voie attention il faut être très prudent dans l'emploi de nos mots lors de débat car la moindre erreur fera taxer notre mouvement de raciste xénophobe....( bien entendu ça ne marche que dans un sens les injures anti état anti français sont tolérées ...)
Ce qui me choque c'est que de revendiquer le fait d'être patriote , sans justification, est assimilé à l'extrême droite alors que être haineux envers la France c'est plus acceptable ...
Les enjeux se trouvant face à nous sont de taille
J'avoue ne pas comprendre. J'ai été censuré par le modérateur, alors mes propos n'étaient ni agressifs, ni intolérants.
Je répondait simplement a olivier Seutet que son idée de laisser 3 mois aux employeurs pour régulariser les clandestins ( et non les sans papiers ) étaient tout a fait ahurissante. Et je sais de quoi je parle car j'ai travaillé 20 ans dans le secteur de la restauration avant d'en partir, comme tous mes copains, écœuré par la concurrence déloyale. Je disais également que de toute façon l'état régularisait les clandestins et ne sanctionnait pas les employeurs. Et tant pis si tous les jeunes qui ont fait des études de restauration en france et qui quittent le secteur après quelques années. Ils coûtent trop chers.
Pour ce qui est du débat sur l'identité nationale, je faisais juste remarquer que déjà en arriver à avoir un débat sur ce sujet, c'était déjà un signe de faiblesse de l'état. La vérité c'est que l'état ne sait plus comment faire. Discrimination positive dans le travail pour les grandes écoles, dans les administrations, CV anonymes, quota...
Je disais aussi que l'intégration, lorsque l'immigration est aussi importante est pur angélisme. (Cela fait quarante ans que l'on nous ressert la même soupe). Et les événements de plus en plus récurrents me donnent raison. D'ailleurs comme l'on démontré plusieurs économiste d'ici 2060 au plus tard les français seront devenu minoritaire? Il n'y aura donc pas d'intégration, il y aura juste un remplacement de la population par une autre avec les tensions que cela entrainera. Maintenant il faut se demander si la France dont la population sera composé d'une majorité de personnes issue de l'immigration et de l'immigration extra européenne sera toujours la France. C'est comme si demain le Sénégal était peuplé d'une population a majorité blanche et d'origine chrétienne serait toujours le Sénégal.
Je ne sais pas si cette fois mon message passera. Mais si ce n'est pas le cas je remercierais le modérateur de m'envoyer un message sur mon adresse pour me dire pourquoi.
@France eternelle
Non, ne partez pas car vos idées sont bonnes à prendre, la force de la compréhension, c'est le débat!!
@julien
Il y a beaucoup de jeune qui ouvrent les yeux petits à petits, mais l'espoir existe, il faut que NDA monte au créneaux et ouvre la voix de l'espérance!!
@ A tous
Beaucoup d'entre nous ce sont enflammés sur ce débat d'identité national, et les quelques remarques et invectives désobligeantes qu'il y a eu entre certains montrent d'une part que ce débat malgré tout à son importance et que d'autre part Nicolas Sarkozy à réussi à semer la zizanie là même où il devrait y avoir un débat constructif et réfléchi ; chez nous les gaullistes.
Au delà des divergences qu'il peut y avoir entre nous, cherchons plutôt à mettre dans l'ordre nos convergences afin d'établir ce que nous voulons pour la France, pour nos enfants , pour cet avenir qui n'avait pas besoin de çà pour paraitre si sombre.
Recentrons peut-être le débat sur ce que j'appelle "l'Esprit Français" plutôt que sur une identité nationale, tellement difficile à appréhender.
Malgré les différences, tout le monde à sa place au sein de DLR, surtout, si on évite de tomber dans le piège Sarkozien de la "division nationale", car pour l'instant il réussi ce qu'il voulait au plus profond de lui, diviser pour mieux régner, et faire passer pour secondaire les réalités économiques ; donnons au problèmes économiques que rencontre chaque français la même dynamique viscérale que pour l'identité nationale, et alors là, Sarkozy sera au plus mal.
D'une part je voudrais saluer les contributions de julien et faparis qui exposent précisement les faits et surtout les enjeux pour notre pays .
Faparis parle de 2060 et de ce bouleversement qui nous attend , j'ignore si cette date est crédible , mais tot ou tard nous irons a cette issue .
Par ailleurs , nous parlons de la France , mais peut on imaginer que de grands pays comme la Russie ( un vrai pays européen a la difference de la turquie ) , l'inde , les usa , la chine laisseraient un tel bouleversement se produire chez eux ?
Simple question .
Pour finir , dans un débat , vif parfois , cessons de mettre en jeu notre appartenance a DLR , et de menacer de rendre sa carte .
En politique tout de meme il faut savoir accepter la contradiction , l'opposition meme , lors de débats si importants .
Patrick Mennessier
@ Moderateur,
Une bonne nuit de sommeil permets de faire partir la colère, suis prêt à continuer mes participations dès lors qu'a défaut de droit de réponse et de censurer mes contributions à certaines personnes, on cesse de pousser mamie dans les orties :
(Post.64) Certains ont une vision a la libanaise ou a la yougoslave , je ne pense pas qu'ils puissent le contester malgré toute leurs ardeurs et , parfois , leurs talents .
Ils ont le droit de faire ce choix d'une France multiculturelle ( en ce qui me concerne je parlerais plutot de multireligieuse ) mais ils font , a mon sens , une grossiere faute en méconnaissant l'islam.
(Post.73) "Pour finir , dans un débat , vif parfois , cessons de mettre en jeu notre appartenance a DLR , et de menacer de rendre sa carte".
Je comprends tout à fait que le blog de NDA doit rester neutre, mais que celle-ci soit alors dans les deux sens, quitte à effectivement inviter les participants à continuer le débat sur le forum.
Si par contre on m'empêche de répondre tout en donnant la possibilité aux autres d'exprimer un point de vue qui me plombe et travestit ma pensée et mes valeurs, permettez moi d'en souligner l'injustice flagrante et excuser moi du terme un peu violent peut être du déni d'expression.
Une fois encore n'y voyez pas de ma part à votre endroit une quelconque agressivité, votre tache est loin d'être facile j'en conviens, et comprends que la sécurité de la réputation de NDA soit prioritaire.
Un grand merci également à Nicolas-Bruno et Guillaume, pour leur soutien, comme quoi on peut parfois avoir des avis divergents, mais partager semble t'il la même volonté de fédérer pour la réussite de DLR.
Vous possédez mon adresse courriel, en bon petit soldat suis prêt à porter une attention particulière sur le blog dans mes réponses, si ma censure doit être de nouveau confirmée, j'en tirerai les conclusions définitives.
Merci de prendre le temps de me lire et je l'espère de me répondre.
Lilian CAULE
Salutations Républicaines & Gaullistes
PS : Suis prêt également à modifier mon pseudo pour les remplacer par mon identité patronymique.
@ Modérateur,
Merci de votre confiance.
@ Patrick Mennessier,
Cher Patrick, j'ouvre un fil sur le forum pour répondre à vos post 51, 64, 73 car il me parait important d'y apporter mon point de vue sans en travestir mes propos, clarifier certains points avec vous et l'espère sincèrement repartir sur de nouvelles bases.
Bien cdt