19 03 2011
La France n'est grande que lorsqu'elle est indépendante
Par Nicolas Dupont-Aignan le samedi, mars 19 2011, 12:04 - Actualités - Lien permanent
Une fois n’est pas coutume, j’apporte mon entier soutien au gouvernement dans sa décision d’intervenir pour éviter le massacre des insurgés Libyens.
Cette course contre la montre n’est d’ailleurs pas encore gagnée. Mais elle peut, à tout le moins, montrer au Colonel Kadhafi qu’on ne peut pas impunément s’acharner sur son peuple.
Comment d’ailleurs aurais-je pu reprocher à Nicolas Sarkozy sa myopie sur la révolution tunisienne et ne pas approuver l’énergie de la France et de son Ministre des Affaires Étrangères, Alain Juppé, pour défendre à l’ONU le principe d’une zone d’exclusion aérienne.
Il ne s’agit pas, contrairement à ce qu’écrivent certains, d’un droit d’ingérence permanent. Cela n’a rien à voir bien évidemment avec l’invasion de l’Irak qui était le fruit d’une manipulation politique sans précédent du Président Bush.
On peut bien sûr reprocher au Président de la République de s’être réveillé très tard - et le soupçonner d’arrière-pensées électorales - mais qu’importe lorsque l’essentiel est fait. Car ce qui compte en politique, c’est prendre de la hauteur.
Imaginons à l’inverse une France aux abonnés absents et les insurgés Libyens dans une mare de sang !
A cet égard, ces événements prouvent bien qu’il ne peut y avoir de politique étrangère Européenne, car il n’y a pas d’unité sur ces questions ; quand il faut agir, ce sont les Nations qui - seules - peuvent se lever.
Raison de plus pour ne pas se laisser brider par le pacte de l’euro car - on le voit dans cette affaire - c’est la France avec l’Angleterre qui interviennent, qui supportent le coût d’une politique de défense et c’est au contraire l’Allemagne qui pointe du doigt nos déficits. Mais nous en reparlerons.
Cette intervention montre aussi que nous devons nous dégager au plus vite du bourbier Afghan pour récupérer l’usage de nos troupes, et retrouver ainsi notre mobilité de défense.
En définitive, on le voit ici une fois de plus, la France n’est grande que lorsqu’elle est indépendante.
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Commentaires
Le Président n'a t-il pas VOULU se réveiller bien tard ?
De toute façon, il me semble bien qu'il est trop tard... les troupes de Kadhafi sont dans Bengazi et nous ne pouvons plus faire grand chose (j'espère me tromper...)
On m'a menti une fois avec l'Irak, son grand méchant, ses armes de destruction pointées sur nous, etc. Maintenant, on me parle d'un autre grand méchant, etc. Qui me prouve que la situation est bien celle que les médias décrivent ?
La confiance, une fois perdue, est très difficile à reconquérir !
Ne mythifions pas, nous étions indépendants en 1939. En plus, une puissance moyenne doit faire preuve d'intelligence, autrement dit, ce n'est pas gagné. La France n'est grande que si les Français sont grands.
Votre expression prouve votre loyauté d'un jugement objectif - sur la situation lybienne et le devoir d'ingérence des états sur un état - qui n'a pour intérêt que la parole de la France. Une parole libérée qui n'est pas politicienne mais politique. Appréciable pour la conduite d'un pays et garantie du respect de l'opposition, respect du pluralisme et de la démocratie.
L'ingérence est un devoir des Etats à partir du moment où un massacre va se dérouler sous nos yeux. Nous ne pouvons pas, ne pas entendre, les appels au secours de la population.
Je déplore, comme vous, la passivité des Etats, court-circuités par la pagaille du canard boîteux qu'est l'Europe Fédérale et son incapacité, sa rapidité à se mobiliser, à se rassembler sur une action commune lors d'un évènement crucial qu'il soit intra ou extra européen.
Ca prouve, en effet, que l'Europe Fédérale n'a pas de réalité politique et, pire, elle est dangereuse pour notre sécurité car elle laisse apparaître des vides qui en disent long sur la protection de ses ressortissants. Constat, en toute logique, assez angoissant.
L'Europe protectrice ? Quelle farce !
L'Europe solidaire (l'Allemagne qui tire les marrons du feu quand ça l'arrange et joue cavalier seul) quelle farce !
Ce manque de réaction, d'unité, de cohérence ne peut que nous faire réfléchir sur l'organisation d'une défense européenne. Si c'est comme pour l'organisation de la logistique en cas de crise nucléaire, ça promet ! (Protection civile, évacuation, santé, approvisionnements à revoir de fond en comble maîtrisé par l'Etat et l'Armée).
C'est pourquoi il est primordial, impératif, crucial de garder la défense de notre pays par une armée nationale de la défense. Vous imaginez dans le cas contraire ce qui se produirait en comptant sur une armée européenne avec de surcroît des réseaux de renseignements par satellite aux mains des anglo-saxons. ? Débarquement à Bésiers ou à Béziers (Serbie) ?
L'Europe Fédérale ne peut qualifier les Etats et les dusqualifier au gré de sa fantaisie.
Pour ce qui est de l'intervention de Nicolas Sarkozy dans la demande de résolution, on peut s'interroger sur sa réelle motivation entâchée par le financement de l'UMP par Kadhafi ? Aurait t'il été aussi diligent sur le dossier ?
Sur le risque de l'intervention, un gradé militaire s'exprimait ce matin disant que l'armée lybienne était constituée de 15000 hommes, de bric et de broc et qu'elle n'avait de réelle stratégie.
Une fois n'est pas coutume, je n'approuve pas votre position Nicolas et je critique cette intervention fort opportuniste.
Certes je me réjouis à titre personnel que Kadhafi et sa clique "s'en prenne une", mais je considère qu'au plan international, ce "droit d'ingérence" est plus que suspect, il est dangereux. Voir l'article http://franchepolitique.hautetfort.... commis sur mon micro blog.
Heureusement que nous ne sommes pas tous toujours d'accord sur tout ! D'ailleurs comment le pourrions-nous ? Nous sommes Français !
1/ le dictateur arrive au pouvoir
2/ La France vend des armes au dictateur pour mater son peuple
3/ Le peuple se rebelle
4/ La France veut "sauver" le peuple du dictateur
Moralité: ne pas vendre d'armes aux dictateurs. En fait ce serait mieux de ne pas vendre d'armes du tout. Ca aide à rester neutre.
Pour ma part je serais assez d'accord pour aider ces pauvres malheureux qui se font massacrer, mais j'y vois surtout un geste électoraliste ! De plus, si c'est le grand méchand qu'on nous décrit, qu'a t on attendu pour le faire et surtout pourquoi l'avoir invité à venir planter sa tente dans les jardins de l'Elysée ? Lui était-on redevable de quelque chose ?
Pour une fois pas d’accord avec NDA sur le bien fondé de l’intervention en Lybie . Cette action n’est qu’une gesticulation de Sarkozy pour redorer son blason et surtout effacer l’impression produite par les sous entendus libyens sur le financement de son élection .
C’est une décision unilatérale de Sarkozy sur les conseils de Lévy . Le président n’a pas pris de décision commune avec l’Europe, lui qui nous rabat les oreilles avec l’intégration à celle-ci. Il est donc encore une fois en totale opposition avec ce qu’il prône .
Il est passé par dessus le Parlement et par dessus son ministre des Affaires Étrangères Alain Juppé et donc du Quai d’Orsay pour lequel il a on le sait un mépris sans limite . Juppé aurait dû claquer la porte du gouvernement, cela aurait eu de la gueule . Maire de Bordeaux, il aurait pu se mettre en réserve de l’UMP pour 2012 . Mais il fait figure de valet d’abord des basses œuvres de Chirac puis de caniche de Sarkozy .
Sur la forme Sarkozy reçoit Kadhafi en grande pompe en décembre 2007 lui permettant d’y planter sa tente de bédouin ce qui est inadmissible et ubuesque dans notre République en écartant Rama Yade qui avait osé parler des droits de l’homme . En 2011, les traces de cette visite sont effacées sur le site de l’Élysée . Le gouvernement français se conduit là comme les dictatures ex staliniennes qui subsistent en Asie Centrale . Et pour Sarkozy, Kadhafi devient le chien à abattre . Je sais bien que les sentiments n’ont rien à faire en politique mais là se donner en spectacle et passer de l’ami fidèle au chien à abattre c’est révoltant .
Lévy personnage sulfureux est l’héritier de la BECOD (société d’importation de bois précieux) dont Guy Carlier fut directeur financier . Dieudonné l’a d’ailleurs attaqué pour les conditions de semi esclavagisme de la concession au Gabon (dénoncées par une ONG britannique) .Ce « philosophe » a toujours défendu les États Unis et les régimes religieux réactionnaires (l’islamisme contre le communisme en Afghanistan, le tribalisme bosniaque musulman contre l’idée nationale yougoslave, le retour au tribalisme chiite et sunnite contre le baasisme plus ou moins laïc et progressiste en Irak, le colonialisme israélien en Palestine) .
Ce personnage centré sur son nombrilisme parisien est le moins autorisé pour porter des opinions sur le monde réel .
A Benghazi l’opposition a repris le drapeau de la monarchie du roi Idriss Ier chassé en 1969 par Kadhafi, souverain octogénaire et affairiste qui avait laisser les Étatsuniens et les Anglais piller son pays . Ce qu’on sait moins c’est qu’il était le représentant des Senoussis, secte prêchant le retour aux sources de l’Islam, répandu du Niger (tiens, tiens) au Soudan et à l’Égypte (c’est eux qui alliés des Turcs en 14/18 assassinèrent Charles de Foucauld le 01 12 1916 lors de leur attaque vers Tamanrasset) . Quand Khadafi parle d’intégrisme, quoique dictateur il n’est peu être pas si fou . Et nous sommes alliés comme par hasard aux anglais qui n’ont pas oublié la nationalisation de BP en 1969 et qui nous ont mis à la porte du Fezzan en 1951 lors de la découverte des hydrocarbures (voir affaire Killian) .
Il est significatif qu’aucun pays arabe voisin ne souhaite intervenir .
Cette affaire sent mauvais et pas que le pétrole .
Désolé Nicolas de ne pas vous suivre et je ne comprends pas du tout votre soutien a NS.
Voici un Président qui recevait encore il y a peu " ce fou criminel " comme un grand ami de la France, ce grand ami a qui on rendait de multiples hommages et qui maintenant est un pestiféré.
Un pestiféré, dont le Président qui l'a recu comme un Roi est maintenant le premier au monde a vouloir l'abattre.
Je trouve cela pitoyable.
Ce qui se passe actuellement en Libye est une affaire interne a la Lybie dont nous n'avons pas a nous meler.
Je trouve l'attitude de NS extremement suspecte et lorsque je lis le " devoir d'ingérence " cela prete a sourire.
Que savez vous exactement de ces " insurgés lybiens " que vous évoquez ? pas plus que nous je pense, pas plus que ce les médias nous montrent.
Que savez vous du soutien du peuple Lybien a Khadafi ou aux insurgés ? pas plus que nous je pense, pas plus ce que les médias nous montrent.
Il s'agit sans aucun doute d'une guerre civile téléguidée par les grandes nations, ce qui explique que l'on retrouve d'un coté Usa-France-GB et de l'autre Russie-Chine.
Actuellement en Cote d'ivoire il y a des centaines de Morts avec aussi des milliers de déplacés et de réfugiés, il y a une guerre et des massacres qui durent depuis des années au Congo, j'aurais préféré vous entendre et vous lire sur la situation de ces ex colonies plutot que d'apporter votre soutien a NS sur une entreprise fort douteuse et qui, en effet, sent mauvais.
Patrick Mennessier
DLR49
Je ne suis pas d'accord avec NDA pour une fois. Sarkozy a voulu cette guerre comme d'autres rois et dictateurs avant lui pour refaire son image à l'extérieur tout en ressoudant le pays autour de sa personne et faire oublier son échec politique intérieur.
Tout de même, la Libye n'est pas le seul pays pays dirigé par un fou sanguinaire, Peut-on alors intervenir partout dans le monde où un peuple est martyrisé ?
Non, cette intervention n'a pas lieu de se faire, c'est un bourbier potentiel et de fait, même dramatique, une affaire intérieure de la Libye. Surtout que l'on n'oublie pas de se poser la vraie question: A qui cette guerre profite-t-elle ? La liberté des Libyens n'est qu'une façade.
Malgré toutes les réserves exprimées ici à propos de la sincérité de l'engagement français en faveur du peuple lybien (réserves que je fais miennes), j'approuve par principe cet engagement. Mais avant de m'en réjouir vraiment, j'attendrai de voir les résultats concrets en matière de protection des civils lybiens et des combattants opposants. Ne rêvons pas: Khadafi est un maître en manipulation et de récupération, tant en matière politique qu'en conduite de la guerre. Et puis, sans troupes au sol, nous avons quelques raisons de douter de l'efficacité des seules "frappes ciblées". On va sans doute nous refaire le coup des "frappes (prétendument) chirurgicales". Enfin les "alliés" de cette opération d'ingérence ont-ils tous la même conviction ? N'y en a-t-il pas certains qui vont marcher à reculons, pour diverses raisons ? Par exemple, certains d'entre eux ne craignent ils pas le retour des barbus, à la faveur de la confusion qui va grandir ? Il s'agit d'une opération à risques, oui, mais il fallait prendre la décision de s'y engager...
en phase totale !
Castelin michel
(6) @groumpf
Oui...
J'aimerais tant que NDA inclue dans ses propositions que, s'il est élu, la France n'exportera plus aucune arme, vers aucun pays ....
Cette fois-çi, Monsieur le Député, je ne vous suis pas.
A ce jour, toutes vos interventions médiatiques et écrites ont été dans le droit fil du Gaullisme dont, à juste titre vous vous réclamez.
Cette intervention en Lybie est encore une fois une basse manoeuvre politique de sarkozy.
J'aurais aimé que votre déclaration le relève et surtout émette toutes réserves quand au résultat de cette opération.
Désolé pour ce reproche, mais je n'ai pu laisser passer.
Jean Claude GENTY
"Il ne s’agit pas (...) d’un droit d’ingérence permanent." écrivez-vous... l'ennui c'est que le droit n'est efficace que s'il constitue une règle générale. L'"exception" l'anéantit même si elle n'est pas permanente. L'ingérence justifie l'autodéfense, seuls les rapports de force bruts régissent les rapports avec les nations - aucun consensus n'est possible et tôt ou tard cette absence dégénerera en affrontements graves.
Les mêmes arguments qu'on nous sert à propos de la Libye ont servi à habiller les précédentes expéditions - humanitaires sur la forme, pétrolières sur le fond ! S'y ajoutent la volonté des puissances occidentales de redorer à moindre frais leur blason militaire après les fiasco afghan et irakien, et la tentative de N. Sarkozy de détourner l'attention de son fiasco intérieur...
La France s'honorerait bien davantage en rejoignant la position de la Russie, de la Chine et des pays émergents pour récuser tout rôle de gendarme du monde - dont nous n'avons au demeurant guère les moyens. Notre force est dans l'exemplarité, pas dans les raids aériens !.
Il ne s'agit plus d'une exclusion aérienne mais bien d'attaques au sol et donc d'une guerre.
Sarkozy et Cameron, représentants de droites aussi
provocatrices que contestées en France et en Grande-Bretagne, se lancent
dans une aventure guerrière en croyant y retrouver un peu de prestige,
sans même en avoir reçu mandat de leurs Parlements. Notre démocratie n'a quelquefois guère à envier à celle d'autres pays...
Cette affaire n'est pas très claire et nul ne sait où elle nous mènera.
D'autre part il ne fait -pour moi- aucun doute queSarko poursuit d'abord des objectifs personnels(je veux dire de politique intérieure et extérieure).
J'aurais donc préféré moins d'enthousiasme de la part de NDA. Mais c'est à lui de voir.
Pour une fois ..pas vraiment d'accord avec NDA....
Je dois être bizarre.. TOUS les médias, nos grands journalistes ... sont enthousiastes avec cette opération !
Je me pose quelques questions, peut-être allez-vous, compagnons, me renseigner:
- Est-on sûr de ce que veut la majorité des Libyiens ?
- Des massacres de civils ont-ils été confirmés (rappelons-nous de la Roumanie...)
- Que veut-dire défendre des civils en employant l'aviation ? Pourquoi ne pas dire clairement 'virer' Kadhafi ?
- Pourquoi la Libye et pas le Barhein, le Yemen (+ de 50 morts hier) et, pour "rire" l'Arabie Séoudite qui a, gentiement, envoyé ses troupes massacrer les opposants au Barhein...dans le silence quasi-total de la communauté internationale !
Mais c'est vrai qu'en Libye .. il y'a du pétrole ... et que l'Arabie Séoudite et le Barhein sont des grands 'amis' des USA notamment;....
NDA, il y'a vraiment de quoi se poser des questions NON ? et si c'est les allemands qui avaient raison ?
Sarko, bras armé des USA, cela ne vous inquiète pas ?
Je n'aime pas la tournure prise par les événements. En premier lieu, les représentants du peuple français n'ont pas été consultés. En second lieu, la façon hypocrite dont on a traîné les pieds, alors que les révoltés lybiens se faisaient tirer comme des lapins. Puis, la façon dont la Ligue Arabe et l'Union Africaine ont laissé pourrir la situation, alors que c'était à eux d'intervenir en priorité. Je m'étonne d'ailleurs de l'absence de leurs forces dans cette intervention. Ensuite, l'absence de plan dans le temps : on attaque les forces pro-Khadafi, on desserre l'étau, et après? Il est manifeste que les révoltés, s'ils ont un semblant de représentation politique, n'ont absolument pas d'organisation leur permettant d'assurer la pérennité de leur éventuelle victoire. Pas de force constituée, militaire ou paramilitaire, l'expérience a maintes fois démontré qu'il faut avoir les moyens de sa révolution, faute de quoi ou elle échoue, ou c'est une ère troublée qui s'installe. Il y a fort à parier que dans l'hypothese du départ de Khadafi, comme en Tunisie et en Egypte, les intégristes s'installeront vite et bien, et mettant à profit le vide démocratique, s'incrusteront dans la vie du pays.
Par ailleurs, le matamore élyséen est certain de redorer (un peu) son blason. Et il a là un moyen de plus de détourner l'attention des mauvais coups portés aux travailleurs et retraités.
Je ne dis en aucun cas qu'il ne faut pas intervenir en Lybie, je crois seulement que la manière est douteuse. Cette affaire a le "mérite" de démontrer à quel point l'Europe n'est plus qu'une tour de Babel, où personne ne se comprend plus, chacun pense à son intérêt ,ce qui du reste n'a rien d'extraordinaire, sauf que ce serait plus normal dans une Europe des Nations. Et l'attitude de l'Allemagne est désormais celle d'un pays qui tient de fait le leadership, et s'en sert au mieux de ses intérêts. Peut-être Merkel reprochera-t-elle à la France ses dépenses militaires?
Il est trop tôt pour tirer des conclusions. Mais nous serions bien inspirés de surveiller de près ce qui se passe, et ce qui va suivre. Je n'ai AUCUNE confiance dans le tandem improbable Sarko-BHL, et Matignon comme le quai d'Orsay doivent hélas en passer par eux. Un agité va-t-en-guerre et un aventurier de salon pour gérer une crise internationale, brrr!
Nous savons bien que Sarkozy essaye d'effacer ses tristes interventions et celle de son gouvernement lors des révoltes tunisienne et égyptienne. La situation libyenne est son ultime tentative de redorer son image bien écorné par l'absence d'une voix claire de la diplomatie française. Pour autant, les insurgés -qui furent sur le point de chasser Kadhafi avant sa contre offensive étaient majoritaires comme en Tunisie ou en Egypte. Le mot d'ordre étant : ras-le-bol des vieux dictateurs népotiques et engraissés sur le dos du peuple.
Pour autant, la France qui s'adresse aux peuples ne doit-elle pas le soutenir quand il est massacré par un dirigeant fou et malade, et que ce même peuple déclare vouloir un coup de main dans le cadre du droit international, et donc de l'ONU ? Même si on aurait pu intervenir bien différemment il est vrai...
Pour ceux qui s'interrogent sur les intérêts de la France, L'opposition libyenne a assuré que les contrats pétroliers qui seront renégociés en cas de départ de Kadhafi seront faits avec un net avantage pour la France (source BFM TV) grâce à laquelle l'intervention peut désormais voir le jour...
Avec des billets comme celui ci on comprend pourquoi Monsieur Dupont-Aignan n'est pas prêt de décoller de ses pauvres 1% dans les sondages. Le voilà qui félicite Sarkozy! Que sait il des les "pauvres gens" à qui il apporte son soutien?
Ferait mieux de s'occuper des problèmes des français c'est plus urgent.
Enfin j'dis ça j'dis rien.
Une déclaration de guerre ne doit-elle pas passer par le parlement? Nous voilà entrainé dans une opération où même les américains, va-t-en guerre s'il en est, réfléchissent avant de s'engager. Comme pour X domaines (X étant très grand) où Sarkozy est parti sans réfléchir, le voilà avec un domaine inexploré et sûrement très b...pour lui.
Dramatique pour la France.
Seul point positif, les militaires vont pouvoir tester leurs nouvelles armes.
@ Patrick Mennessier (9)
Chacun son trip. Moi, ce qui me fait sourire c'est quand vous défendez l'agriculture biologique en Espagne. Remarquez, y'a un début à tout, l'essentiel c'est d'y croire (lol).
C'est peut être la formulation de NDA qui est discutable "j'apporte mon soutien", à mon sens pas politiquement correct mais faut dépasser la personne de sarkozy.
Imaginons notre non réaction, les lybiens se font massacrer sur pieds et ensuite ? Ils nous le font. payer ? Ils débarquent massivement en Occident.
Mais j'entrevois une autre perspective pour régler le problème, des commandos. Glisser sur une peau de banane, un accident est si vite arrivé. ..
N'oublions pas :
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Je partage l'avis du President,il fallait agir.Meme si kadhafi a été recu en grande pompe et a imposé sa tente,NS ne pouvait pas prevoir ,comme les autres dirigeants qu'il tenterait d'exterminer son peuple,pour en maitiser sa révolte. Maintenant,reste a observer comment va se dérouler cette intervention,et si elle va aboutir au départ de ce tyran.
Et quoique qu'en on dise,si les contrats renégociés,avec l'opposition libyenne,nous permettent d'avoir un prix plus bas de l'essence a la pompe,ce sera un juste retour des choses,mais la,je commence a rêver......
Pas d'accord non plus avec NDA, bien sûr que c'est louable que de vouloir défendre et peut être même sauver des insurgés qui se sont vus trop tôt trop beaux mais cette intervention comporte des risques majeurs. D'abord par le fait que pourquoi la Lybie et pourquoi pas demain en Iran si le même fou que Khadafi qui s'appelle Ahmaninejab venait à massacrer une partie de son peuple en rebellion contre la dictature des mollahs, pourquoi ne pas intervenir demain en Arabie Saoudite si la dictature saoudienne en venait à massacrer des opposants, pourquoi n'être pas intervenu au Soudan lorsque le sable du Darfour ruisselait du sang d'innocentes femmes et d'enfants, bref j'arrête là, la liste pourrait être longue. En fait Nicolas Sarkosy avec le cynisme qui le caractérise joue plutôt une partition de politique intérieure afin de tenter de redorer son blason terni. La France qui veut jouer au preux chevalier justicier, c'est un peu fort de café. Tout cela respire l'opportunisme à plein nez avec un risque toujours présent d'embrasement et de rejet des puissances occidentales. Et puis encenser Alain Juppé, récent ministre de la place Beauvau qui lui se refait une virginité après un exil canadien, c'est un peu fort. Après l'Afhganistan, la Lybie, et demain......
Nicolas je suis en total desaccord avec ta position qui engage les adhérents de DLR sans avoir préalablement consulté le Conseil National dont je fais partie. Curieuse façon de concevoir la democratie! Surtout à la veille d'une échéance capitale pour DLR.
A ce moment là, pourquoi ne pas intervenir dans toutes les ditactures (Côte d'Ivoire, Corée du Nord...)
Tu as critiqué le retour à l'OTAN et l'engagement de la France en Afghanistan et tu applaudis lorsque Sarko joue les mini-Bush en Libye sans savoir dans quel guepier il va nous mettre. D'autant plus que ce n'est qu'une vulgaire manipulation pour redorer son blason à la veille des présidentielles.
Pourquoi avoir cautionner cette décision?
@ 8. AM
@ 9. patrick Mennessier
@ 10. lionesse
@ 18. lenormand
@ 21. Chamane
On ne peut pas s’acharner impunément sur son peuple comme sur un autre peuple.
Je ne vois pas de véritable soutien à NS à titre personnel mais je vois la reconnaissance de la cohérence d’une décision du gouvernement français de suivre la résolution 1973 du Conseil de sécurité de l’ONU (abstention de la Russie) d’arrêter le massacre par les bombardements aveugles sur les Libyens en révolte ou manifestants
A Benghazi, ce qui est en jeu, c’est à la fois le sort du mouvement populaire pacifique non armé au début et l’avenir de la révolution dans le monde arabe. Si les régimes autoritaires pouvaient perdurer par le recours à la force tuant les manifestants non armés, cela redonnerait du courage à tous les tyrans dont le pouvoir est contesté par les peuples qui se réveillent.
Bien sûr que, dans mon esprit, le principe de frappes aériennes pour détruire le potentiel militaire permettant de bombarder des civils du même pays ou ceux d’un autre pays ou d’un autre territoire, dans des conditions disproportionnées du point de vue de la légitime défense, devrait à l’avenir pourvoir être, à condition que cela ne conduise pas à une occupation pérenne du territoire, décidé par le Conseil de Sécurité de l’ONU (et par lui seul) et exécuté.
Le billet de NDA est en cohérence avec sa position claire sur l’interdiction d’user de la force pour tuer des manifestants non armés en Tunisie et en Egypte, comme dans d’autres pays. Ce billet est conforme à la tradition révolutionnaire de la République française, pays où, pour la première fois, furent écrits les droits de l’homme.
Nicolas DUPONT-AIGNAN ne félicite pas le Président de la République pour tout mais seulement pour son action envers le peuple libyen sous la menace d’un massacre.
Et NDA précise bien que « ces événements prouvent bien qu’il ne peut y avoir de politique étrangère Européenne, car il n’y a pas d’unité sur ces questions ; quand il faut agir, ce sont les Nations qui - seules - peuvent se lever ».
Il insiste « pour ne pas se laisser brider par le pacte de l’euro car - on le voit dans cette affaire - c’est la France avec l’Angleterre qui interviennent, qui supportent le coût d’une politique de défense et c’est au contraire l’Allemagne qui pointe du doigt nos déficits ».
Il ajoute que « Cette intervention montre aussi que nous devons nous dégager au plus vite du bourbier Afghan pour récupérer l’usage de nos troupes, et retrouver ainsi notre mobilité de défense ».
Et enfin qu’« En définitive, on le voit ici une fois de plus, la France n’est grande que lorsqu’elle est indépendante ».
Outre la transparence de sa personnalité, c'est-à-dire la franchise au dessus de tout et le langage clair, son esprit démocratique, sa loyauté envers les peuples opprimés, le billet de NDA montre qu’il ne pense pas en candidat systématiquement hostile à n’importe quelle politique de Nicolas SARKOZY, même si elle devenait valable pour la France et le monde, alors qu’il s’oppose sur bien des politiques du Président de la République, dont celle de l’Europe supranationale et libre échangiste, destructrice des emplois et de l’industrie française.
Quand la situation le demande, Nicolas DUPONT-AIGNAN sait agir objectivement en homme d’Etat, ce qui le grandit.
Cordialement
RC
@GAIA
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette agriculture biologique en espagne (!) dans le débat actuel et le rapport avec moi ...
Un petit coup de fatigue peut etre de votre part ?
Quand aux lybiens qui se font massacrer, peut etre devriez vous décrocher votre nez de la télévision ? en Lybie, figurez vous, il y a des pro Khadafi et des anti Khadafi et que cette guerre est un probleme propre aux lybiens pas a l'armée Francaise.
Les massacres au Soudan et l'épuration cela vous dit quelque chose ?
Les massacres en Cote d'ivoire et la fuite de milliers d'habitants vers le Ghana ou le Liberia cela vous dit quelque chose ?
L'Irak, le congo brazza, Bahrein, le Nigeria, la Tchetchénie etc etc...
Oh excusez moi, ils sont trop loin pour... débarquer en occident !!
Rien ne justifie cette intervention militaire en Lybie, elle est pitoyable surtout lorsqu'on connait les liens et relations passés entre NS et Khadafi.
Lorsqu'on voit NS recevoir a l'élysée des membres d'une soi disante opposition qui ne représentent qu'eux meme, le meme président qui a chercher a vendre tout et n'importe quoi a Khadafi, qui a négocié honteusement une libération des infirmieres bulgares, qui s'est assis sur l'attentat de lookerbie et la peine des familles etc etc... et il faudrait le croire et le suivre dans cette lamentable action militaire dont il est, en plus, l'instigateur PRINCIPAL ?
Soyons, un peu, sérieux.
Patrick Mennessier.
DLR49
Heureuse de voir que, "une fois n'est pas coutume", l'essentiel des commentaires est truffé de restrictions sur l'approche de cette intervention française en Libye.
C’est une fois encore sous initiative anglaise que « ce qui nous sert de Président en France » suit…, en bon caniche.
Les Français au pouvoir continuent d’aimer l’ingérence impérialiste plus que tout. Les « prétextes » des va-t-en guerre utilisés dans un passé récent semblent avoir été déjà bien oubliés. Croire un seul instant que le sort du bon peuple Libyen soit la motivation première de cette future "mascarade" relève pour le mieux du vœu pieux, pour le moins d’une insulte à ce même peuple, ainsi jugé inapte à conquérir son propre pouvoir ! … Je pourrais comprendre que la France favorise l’accès aux armes pour les « insurgés ». Ca s’est fait dans d’autres circonstances où les Français eux-mêmes ont été bien heureux d’en profiter…
Alors, avant que l’industrie des armes soit anéantie par la conception et l’acceptation d’autres systèmes de défenses, il faudrait peut-être songer à pouvoir continuer à se défendre concrètement…
Mais non, l’occasion est trop belle de prouver que la France est forte en noyant tous les autres vrais problèmes des français.
Alors on y va pour cibler quoi ?... – « Des colonnes de blindés « prêts » à tirer sur les insurgés Libyens « désarmés ». Belle sémantique ! Mais qui demande au juste de l’aide sur place ?
En outre, Madame Clinton était sans doute à Paris aujourd'hui pour attribuer les médailles du "mérite" à tous les pays participants, de près ou de loin ?!... Les Etats-Unis vont si bien…
Les interventions 8 et 19 ont retenu toute mon attention. En me permettant de rajouter au post 19 que BHL a labouré le terrain Libyen bien avant que le « tandem » soit officialisé et que les intérêts de BHL, quand ils ne sont pas eux-mêmes totalement contradictoires, ne sont de toute façon pas exclusivement Franco-Français.
Et toute la classe politique UMP-PS d’applaudir des 2 mains… (A part les quelques petits cris d’orfraies habituels jetés par un ersatz « d’Opposition »)
C’est la honte qui m’envahit de voir l’actuelle laideur de la France !
La France est grande quand elle est en état de participer au développement d’autres pays.
Si c’est pour obtenir l’accès au pétrole à moins cher, la facture de la compromission française restera très lourde à payer dans le temps.
Aujourd’hui, cette France est devenue laide par sa petitesse , parce qu’elle a un Président qui se croit omnipotent, que la Constitution sur laquelle il a prêté serment emmerde depuis le premier jour, dont tous les autres pays ont appris à se servir aux mieux de leurs intérêts particuliers, et qui, au bilan, nous humilie tous.
Pour prouver son Indépendance, la France devra trouver un autre « champ de bataille » !
Elle ferait mieux de travailler à ne pas oublier ses propres « désarmés » -, toujours plus nombreux, présents maintenant dans toutes les couches de la société et qui n’ennoblissent en rien le pays, - en leur reconstruisant un avenir INDEPENDANT et PORTEUR où l’argent ne sera pas Roi, mais le moyen légitime de gagner sa vie en échange d’un travail pour le pays.
De quoi cela dépend-il ?... On ne le sait que trop… Et pour celà, NDA tient incontestablement le flambeau !
Mais ici, NDA… Gros grain de sable dans les rouages ! Que s’est-il passé pour avoir pu écrire ce papier incompréhensible car totalement incohérent avec tous vos propos tenus jusqu’à celui-ci ?...
Cette succession de commentaires commence à ressembler à une page d’« insurgés » !
L’UMP, pour conserver ses sièges, est aussi devenue, par ses intrigues, une nuisance réelle pour le pays et ne souhaite que VOUS récupérer. Ça, on le sait !, Pendant que le PS a atteint maintenant tous les sommets de l’hypocrisie et pour qui VOUS êtes, malgré tout, une référence de droiture de pensée, même s’ils n’hésitent pas à vous ridiculiser parce qu’ils sont jaloux d’avoir perdu la leur.
NDA, une seule question : Etes-VOUS réellement LIBRE de choisir vos influences ?
Car pour ma part, je me sens LIBRE / 1-de vous en proposer d’autres, 2- de disposer…
N'oublions pas :
VOTE
Vous pouvez voter chaque jour pour NDA:
http://www.sondage2012.fr/dvd.php?v...
PETITION
Pour sortir de l’euro unique
http://www.debout-la-republique.fr/...
Il y a une version papier à imprimer et faire signer
Je suis en total desaccord avec ce soutien a l'intervention militaire en Libye. C'est une ignominie sans nom. Jamais je n'aurais cru que Nicolas prenne cette position. je ne vais pas reprendre les arguments mentionnés dans les autres posts. Je vais seulement ajouter : pourquoi ne pas intervenir contre la Turquie qui occupe une partie de Chypre, opprime les Kurdes,Armeniens,orthodoxes,catholiques assyr-chaaldeens et intervient dans le Kurdistan irakien?
Pourquoi n'avoir rien fait pendant 20 ans au Soudan alors que les islamistes ont fait 2 millions de morts et 3 millions de deplaces(chretiens et animistes)?
Petite precision pour Patrick Meneissier(Post 29)
En Cote d'ivoire les refugiés du Liberia et du Ghana FUIENT LES TUERIES ET LES MASSACRES DES TERRIORISTES DE OUATTARA ET DE SORO et non les pretendues "massacres" de Gbagbo. Ces tueurs sont en grande partie des Burkinabes,maliens,Senegalais et nigerians. Il faut faire attention a la desinformation.
Ce Sarkozy qui pilote une aggresion militaire contre la Libye est le meme qui veut installer a tout prix un representant du FMI a la presidence de la Cote d'Ivoire.
De meme,les partisans de Gbagbo du Nord ont fuit les massacres des rebelles-FN. Il y a aussi des refugies internes dans la region sud et ouest, fuyant i les atrocités des "rebelles". Dernierementles rebelles ont assassiné un imam .
Les personnes tuées ,blessées ou arretées ainsi que les rapports d'Amnesty International,la Croix Rouge et le HCR attestent de tout cela. Diversifiez vos sources d'information.
LAURENT GBAGBO A GAGNE LES ELECTIONS
PRESIDENTIELLES.
Hier (19 mars) le PDCI a quitté la coalition avec le RDR et reconnait l'election de Laurent Gbagbo.
@ 29. patrick Mennessier
@ 30. Militante
Il y a longtemps que cela aurait du être fait
L’histoire ne pardonnerait pas à la France de laisser faire le massacre qu’un fou allait commettre sur un peuple qu’il faut soutenir autrement que par des communiqués.
Il y a d’autres points dans le monde où cela devrait être fait ou devra l’être dans l’avenir s’il se produit ou si l’on recommence des actes disproportionnés sur des habitants mais, il faut sortir de la participation à la guerre d’Afghanistan, un pays bien éloigné de nous, et qui doit prendre son destin en main.
Attention que l’antisarkosisme justifié ne nous égare pas
Cordialement.
RC
Curieuse coalition, ne trouvez-vous pas, Monsieur Dupont-Aignan. L’armée est constituée pour défendre le territoire. Point. Pas d’ingérence, la France doit être pacifiste et humaniste.
Je ne pense pas que le Président De Gaulle se serait lancé dans cette aventure que je qualifie de néo-colonialiste (pétrole). La guerre est toujours meurtrière: ainsi ce matin à france inter -8h25, à la question de la journaliste: "comment peut-on éviter les tirs de la coalition sur la population civile" -le général invité: "ça va être très difficile".
En langage clair, il y aura certainement plus de victimes civiles causées les "libérateurs" que par l'armée de Kadhafi. Comment des missiles tirés depuis des sous-marins peuvent-ils être précis.
« Pas d'intervention militaire au sol »... On les comprend:des victimes de la curieuse coalition s'ajouteraient aux victimes civiles et militaires en Libye...
C'est tellement facile de tuer de très haut, il n'y a aucun risque (pour les "opérateurs"). Quand ils rentrent à leur base, ils arrosent certainement leurs méfaits...
Monsieur Dupont-Aigan, la priorité des priorités, c’est le drame japonais. Ces pauvres gens gardent en mémoire le crime commis par les Etats-Unis d’Amérique à Hiroshima et Nagasaki.
Il y a d'autres moyens de régler la question libyenne plutôt que de se lancer -en compagnie de pays despotiques- dans cette aventure pétrolière. Certes, la france compte de très nombreux gogos, mais il y a des limites. Là je parle des médias : télés/radios… Ex : l’avion piloté par un insurgé qui s’est écrasé… N’était-ce pas plutôt un avion français ?
Conclusion, votre programme -en particulier, la récupération par l'État (le peuple) de ses joyaux: SNCF, EDF/GDF, la Poste, les Autoroutes, une banque nationale- est intéressant, il suffit d’y ajouter une politique extérieure en toute conscience.
Rappelez-vous les chefs de l’opposition au Kosovo… Qu’en est-il aujourd’hui?
Ici, c'est l'aventure qui se poursuit au risque de voir se liguer les habitants de cette vaste région.
Un peu de mémoire: Yougoslavie, Irak, Afghanistan, entre autres…
@ 30 Militante,
L'utilisation "d'ingérence impérialiste" est vraiment une réminiscence assez étriquée des "bons mots" que nous faisaient nos amis de l'est trop tôt disparu en 1989, voir usités de tels propos en 2011 pourrait prêter à sourire dans un parti républicain gaulliste, mais après tout, nous venons tous d'univers différents et peut être que vous ne savez pas quelle symbolique se cache derrière ces deux mots !
Vous auriez dû dénoncer l'ingérence d'un conflit asymétrique, dans les faits ce n'est pas encore une "guerre" ...
Étrange ONU qui intervient en Libye,et qui aura laissé 400.000 chrétiens du sud soudan se faire exterminés par les bandes janjawis !
Pour une fois que l'occident croisé se trouve soutenu par ALQUAIDA, on peut désormais acter que le conflit Afghan est terminé et donc rapatrier nos "poilus".
Je dois admettre que pour la 1ere fois depuis que j'ai rejoins DLR, je ne suis pas d'accord avec notre président.
Car cette intervention sert à redorer le blason d'un petit homme qui a tout raté, y compris depuis qu'il est à la tète du G20 et qui se sert de cette excuse pour bander ces petits bras.
Seul effet collatéral positif, un autre nain politique en Algérie, promet du coup de grandes réformes, il se pourrait du coup qu'une intervention armée de l'occident puisse être bénéfique, j'y adhérerai presque si un autre homme était à la tète du paquebot France !
DLR78
"La France n'est grande que lorsqu'elle est indépendante."
Pensez-vous vraiment que dans cette affaire,
la France soit vraiment indépendante ?
Que pensez vous des motivations philanthropiques
des amis de Monsieur Bernard-Henri Levy ?
Savez-vous qui a fourni les armes des insurgés ?
Etes-vous persuadé que le Gaulliste Alain Juppé serve l'intérêt, l'indépendance et la grandeur de la France en choisissant la collaboration avec un gouvernement qui est revenu se blottir dans le giron de l'OTAN ?
Admirable volonté de servir son pays.
Serez-vous le dernier à retourner votre veste ?
À moins que, s'il n'en reste qu'un, vous ne soyez celui-là.
Dans ce cas, soyez-en certain, je voterai pour vous.
Là, c’est la réflexion de l’ancien président Cubain, mais cette pensée pourrait être l’expression d’une vue gaullienne de la politique étrangère:
"Comme on peut le constater, la situation reste complexe dans le monde arabe, où les peuples ont déclenché une vague révolutionnaire.
Le roi saoudien soutient la guerre de l’OTAN en Libye, et l’OTAN soutient l’invasion saoudienne à Bahreïn. Le sang des peuples arabes coulera au plus grand profit des grosses transnationales étasuniennes ; les cours du pétrole atteindront des niveaux imprévisibles si des guerres se déclenchent dans les zones à plus forte production ; et les catastrophes nucléaires au Japon multiplient la résistance des peuples à la prolifération des centrales atomiques.
Le gaspillage et les sociétés de consommation capitalistes à leur stade néolibéral et impérialiste mènent le monde dans une impasse, tandis que les changements climatiques et la flambée des cours des denrées alimentaires entraînent des milliards de personnes vers les pires indices de pauvreté." (Fidel Castro )
En ajout au Post 32 a propos de la Cote d'ivoire :
L'embargo sur les medicaments a destination de la Cote d'Ivoire,decrété par la France et l'UE est UN CRIME CONTRE L'HUMANITE.
Désolée, mais je soutiens NDA.
Ca ne change guère mes opinions sur Sarkozy, avec son opportunisme et son double jeu.
Je n'ose même pas imaginer , si MAM était restée à son poste, ou Kouchner..pour traiter ce problème.
Juppé a été moins minable..
A lire la plupart des commentaires, il aurait fallu attendre, que kadafi nous bombarde, ou lance des attentats, pour envisager de riposter par un communiqué commun qui ne froisse personne..
Je ne vois pas non plus, contrairement à l' Aghanistan, comment on est à la botte des USA ,
Si Blair a reconnu avoir menti à propos de l' Irak, et a joué le caniche vis à vis du clan Bush, ce n'est pas le cas de Cameron.
kadafi est un fou furieux., à nos portes.
La Corée du Nord, désolée, mais c'est loin de chez nous et ce n'est pas notre secteur d'influence..
L'UE a encore montré une fois de plus son incapacité à prendre une décision.
Qui se préoccupe à l 'ONU de l'avis de van Rompuy et de Barrosso...
Les norvégiens , qui ne sont pas dans l' UE, participent à l'opération , et pourtant ils ont du pétrole., aussi cet argument ne tient pas.
Mais je comprend qu 'après la mauvaise expérience de l' Afghanistan , dont personne ne sait comment sortir, alors que USA en tête ils ont annoncé leur départ, je comprend les hésitations.
Pour une fois, ce ne sont pas les USA qui nous demandaient de les suivre,
Les anglais ont encore cette fierté que nous avons perdu et pour cause..
Aux Malouines , ça n'a pas trainé..
Nous on a reçu kadafi avec sa tente et ses chameaux..
L'ONU lui a décerné je ne sais plus quel titre .. il se moque des enquêtes judiciaires, suite aux attentats.
C'est tout de suite qu 'il aurait fallu lui mettre une bombe sur la gueule, et c'était légitime. Personne n'aurait ralé.
" Vous aviez le choix entre la guerre et le déhonneur, vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre et le déshonneur ".
Cameron a du entendre cette phrase résonner dans son bureau.
Je pense que c'est lui le vrai instiguateur de cette intervention, même si sarko se fait mousser : quelle aubaine..
Imaginez qu 'on attende encore huit jours à regarder à la télé, cet abruti massacrer la moitié de sa population avec des chars et des avions.... Ouf ce n'est pas des Rafales et des Leclerc, et à écouter ses propos délirants au sens psychiatrique du terme..
J'étais confiante que ce soient les anglais et français qui aillent bombarder kadafi, parce que les américains tirent souvent à coté, sur les populations civiles, quand ce n'est pas sur leurs alliés. En ex- Yougoslavie , ils ont décanillé l'ambassade de Chine et ont du faire leurs plus plates excuses aux chinois..
Quand a l' ONU , seule, elle aurait probablement proposé une force d'interposition, avec interdiction de tirer.. pour ensuite trainer les soldats devant le TPI, parce qu 'ils auraient laissé massacrer la population.
L'ONU a suffisament attendu que les mercenaires de kadafi puissent se méler à la population, compliquant la situation. Sinon en deux jours c'était plié.
Je rejoins NDA , seules les nations indépendantes peuvent décider . Il ne dit pas autre chose.
Si on avait attendu l' aval de l' UE, on se ferait conspuer pendant vingt ans, d'avoir laissé faire ce massacre.
Comme s'est fait conspuer par les deux camps, récemment , ce général français des casques bleus ( Morillon ) lorsqu 'il est retourné sur place.
Pendant ce temps les allemands font des économies, et doivent continuer à vendre des armes , sans être trop regardants sur les clients. Ils ne pensent qu 'au fric et au business. Les allemands sont contre le nucléaire, mais ils vendent des centrales aux autres pays, sans trop regarder non plus : exemple en Iran où Siemens a fait la une avec le ver Stuxnet qui attaque ses systèmes informatiques de supervision...
Si l' iran possède un jour la bombe atomique, nous pourrons remercier Siemens pour sa contribution au projet iranien. Peut être en avaient il un en Lybie ?
Puis les allemands viendront nous donner des leçons..
L' UE avait une fracture au niveau de la finance et de la monnaie, et du social, elle en a une autre au niveau international.
Ce machin ne sert à rien, Pire c'est un boulet économique, politique...
C'est ainsi que je lis le billet de NDA.
C'est une erreur que de faire l'histoire des peuples à la place des peuples : les droits de l'Homme ne sont pas une politique, disait, avec raison, Gauchet. Quel sera le prochain pays ? Si la philosophie de l'intervention en Libye est juste, alors cela ne serait que justice d'intervenir dans tous les pays du monde où une situation non démocratique est avérée, et injustice que de ne pas libérer ces peuples. Et la Chine, c'est une démocratie la Chine ? Et la Corée du nord ? Et combien d'autres encore...Décision injustifiable. On se demande qui nous gouverne. En sous main, y bosse pour qui Nicolas, une obscure organisation internationale ? Le nouvel ordre mondial ? Après Kouchner à la défense, voilà que BHL - écrivain et "penseur" sous médiocre mais argenté - qui se fait conseiller diplomatique. Jusqu'où va-t-on descendre ? Tous les médias sont aux ordres bien sûr, tout est prévu, dans le détail. Qui de plus médiocre qu'un journaliste de 2011 ? Bien peu de monde. La démocratie du sentiment est à l'oeuvre, et c'est ainsi que la catastrophe approche.
Je pose pose quand même une question bien terre à terre... Comment un pays où les caisses de l'etat sont vides , va pouvoir financer cette guerre ? Allons nous encore emprunter ? a quel taux ? Et pour 2012 on nous resservira le refrain des déficits publics qui nous imposent de réduire le nombre de fonctionnaires, casser la Sécu, brader la solidarité nationale....
Enfin! Une décision ..... Tardive, mais qui permet à la France de lui rendre un certain "honneur". N'oublions pas que les Français refusaient l'espace aérien aux américains en ce qui concerne le passé du bombardement américain sur le dictateur Libyen. Destruction d'un F 111.
Ici, nos armées dévoués encore opérationnelles malgré le passage de Morin le liquidateur du budget des armées dont l'effectif et le matériel sont " au minimum".
L' Europe virtuelle ... Avec des Allemands d'avions échangés en Afghanistan avec les américains pour ne pas perdre la face!
Oui Jacqueline, l' UE c'est pire qu'un machin inutile! Nos soldats Français sont " partout" pour palier à la lâcheté des eurocrates!
Bonne journée!
@41 (JL): autrement dit, c'est facile pour Sarkozy de jouer les grands chefs de guerre humanistes avec l'essentiel du programme du Conseil national de la Résistance: question peut être terre à terre, mais question juste !
moi je suis d' accord avec l' allemagne , arrêtons de gaspillons l' argent publique dans les guerres et occupons nous plutôt d' aider les français dans la détresse et le chômage et laissons les autres nations gérer leurs problèmes.
occupons nous plutôt des grandes difficultés économiques que traversent les français , il y a du boulot et sarko n' a rien fait , TOTAL Lybie l' interesse plus que la france , ça c'est clair.
moi khadafi je n' en ai rien à faire , ce sont les français qui m' intéressent et ça devrait être le rôle d' un dirigeant polique digne de ce nom , ce n'est plus le cas en france , on verra en 2012 .
on peut s' occuper de la détresse d' un autre pays quand il n' y a plus de détresse dans "son propre pays" , ce message je l' adresse à qui vous savez.
Je complèterais mon commentaire avec ceci.
Si on laisse faire kadafi, avec l' ONU on va devoir acceuillir chez nous plein de réfugiés politiques.
Kouchner nous a fait le coup avec le kosovo, on a récupéré une partie des mafias locales.. Merci Bernard.
kadafi nous a déjà menacé d'ouvrir les portes de l'immigration, pour évacuer les indésirables..
Il va négocier ça avec l' ONU, pour rester à son poste..
Ces gens seront mieux chez eux , une fois débarrassés de kadafi. C'est lui qui entretient ce coté tribal avec son look de gardien de chèvres..
Je pense que parmi les lybiens , il y a des gens qui ont fait des études, et seront capables grace à leur ressources et à leur travail, de faire de la Lybie un pays moderne.
Ca participe à la lutte contre l'immigration qu 'on ne peut plus absorber, et c'est mieux pour le peuple lybien que de venir ramasser les poubelles chez nous ou d'occuper des emplois clandestins et de vivre dans des logements insalubres..
Quand au prix de l'intervention : que nos Rafales survolent le massif Central ou la Lybie, ça consomme pareil et les pilotes sont payés de toutes façons, pour s'entrainer, ou en alerte...
Ils s'entraineront un peu moins après.. pour faire des économies.
Combien on dépense en Afghanistan pour une guerre qu 'on sait perdue d'avance ( et dont on a déjà annoncé la fin ) pour défendre les interets économiques américains.
Nous ne devons laisser aucun dictateur massacré son peuple, mais alors pourquoi plus la Libye que la Corée du Nord, le Soudan etc... ...., l'annuaire des dictateurs est encore bien rempli pour cette planète.
Notre indépendance aurait réellement existé, si nous n'avions pas reçu ce bouffon en France et nous pourrions soutenir ce gouvernement dans cette action si Sarkozy avait viré Ollier et tous ceux qui pensaient que Kadhafi avaient changé. On peut changer sur beaucoup de choses dans la vie, mais un tyran reste toujours un tyran.
Disons pour finir que sur ce coup là, il y a un manque de cohérence ; comment peut-on critiquer à charges l'intervention israélienne dans l'opération de la flotille à l'intérieur de ses eaux et accepter une ingérence de notre part aussi nécessaire soit-elle.
Dans cette attaque contre la Lybie la France a l’air d’un nabot à l’image de son président . On voit en boucle quelques avions détruire un véhicule alors que ce sont les missiles étatsuniens qui font tout le boulot à l’arrière plan . Nous sommes les supplétifs des Yankees et sans doute perçus comme tel par les Africains . Surtout que tout le monde sait que nous ne nous manifesteront pas à Bahrein (contre la VIème flotte US ?) ni au Yémen .
J’aimerais savoir à propos de cette ingérence dans la vie d’un pays indépendant combien il y a de pro et d’anti Khadafi ; même un pourcentage à la louche et qui sont ces révolutionnaires .
Et par hypothèse si les nationalistes Corses s’emparent d’un bourg de l’ile de Beauté ou si un quartier d’une cité du 93 se soulève contre des CRS débordés il serait amusant que Merkel, ou plus comique Berlusconi, demandent un cessez le feu .
Cette intervention n’est qu’une fuite en avant du gouvernement devenu illégitime dans l’opinion telle la junte argentine en 1982 qui pour dérivatif alla attaquer les Malouines .
Combien d’argent gaspillé ainsi alors que le chomage des jeunes et la précarité augmentent . Un directeur d’école vient de se suicider . L’Éducation nationale est aux abois ainsi que la fonction publique . On renfloue les banques sans contre partie . Un article de Marianne évoque la sous-traitance des centrales nucléaires et la baisse du niveau de sécurité pour des raisons économiques .
Pendant ce temps on fait passer des lois mémorielles qui instaurent la « vérité officielle » et qui sont autant d’atteintes à la liberté d’expression (lois Gayssot, Taubira, sur les bienfaits de la colonisation) On flique Internet (décret du 25 février 2011) . On veut interdire le boycott des produit étrangers . On flatte le religieux et le communautarisme et on foule au pied la démocratie en ne tenant pas compte du résultat des élections ou pire on fait revoter et on ne prend pas en compte le niveau record d’abstention et de vote blanc . On veut formater l’opinion grace à des médias à la botte
Marine, tout sourire, attend et engrange les voix .
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point.
Sous prétexte d'une intervention humanitaire pour sauver le peuple libyen, on entame une guerre qui comme en Irak et dans bien d'autres pays, aura uniquement pour but de piller les richesses du pays (pétrole and co....).
Car si vraiment notre intervention avait pour but de sauver le peuple opprimé, pourquoi on ferme les yeux sur la situation en Palestine depuis tant d'année ?
France indépendante, vraiment????
Intervention en Libye : la France est placée sous commandement américain
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-...
@ Patrick Mennessier (29)
1) Relisez vos anciens posts (et respectez les opinions divergentes d'autrui). J'accepte dans le débat la contradiction mais avec des formes. J'aime pas beaucoup que l'on se foute de ma poire.
2) Relisez attentivement ma fin de post et vous constaterez que j'émets des réserves sur la décision aussi diligente de sarkozy compte tenu des révélations de Khadafi sur sa participation au financement de l'UMP.
Attendez, vous me pensez à ce point naïve ?
C'est pas la réaction de sarkozy qui m'intéresse, tellement lisible, mais les enjeux qui se profilent derrière la signature de la résolution.
Dans des interventions militaires, des infos sont secret défense. Des commandos vont intervenir et c'est de loin la meilleure solution parce que kadhafi capitulera
pas et organisera des forces armées de l'AQMI. Oui, ça c'est à craindre.
Compte tenu de la proximité géographique et des économies liées je pense que l'on a intérêt à maintenir ces peuples chez eux et à appuyer une transition politique en sauvant des civils parce de toutes façons le risque d'islamisation existe avec khadafi avant et après. Khadafi enrôlera n'importe qui pour rester au pouvoir, jusqu'au boutiste.
Je persiste et je signe. Pour moi l'intervention était, est nécessaire et je soutiens NDA.
45 Merci Jacqueline pour cette vérité ponctuelle,
Celles et ceux qui critiquent le coût des opérations devraient se renseigner et non désinformer par ignorance! Le budget actuel est déjà intégré à des dépenses qui étaient prévues de manœuvres annuelles ! Elles seront compensées. En outre d'intérêts énergétiques en jeu!
J'invite nos élus à interroger les hommes de base en ce qui concerne le matériel et l'effectif des armées. Certains achètent personnellement du matériel performant de protection.Le gilet pare - balles de dotation étant un gilet de signalisation routière d'embuscade!
L'état du monde et des choix!
Vu la lâcheté politique des Allemands .... Un soldat Français ne meure pas pour l' Europe! Comme nos anciens de toutes couleurs et religions, , ils combattent pour la France et la liberté! Hélas aujourd'hui notre liberté est spoliée par l' U.E qui est une machine artificielle Eurocrate esclavagiste! Je refuse de devenir un robot clone! Surtout ma laïcité. Même que l'Europe de Bruxelles a désavouée celle de Strasbourg! Les croix religieuses de l' Italie resteront dans les écoles publiques. Il paraît que ce serait pour le respect de la culture identitaire Italienne. De quoi s'inquiéter quand le symbole du drapeau de l' Europe est celui représentant les étoiles de l'auréole de la vierge copie de la médaille miraculeuse de la rue du Bac! Je considère ce drapeau comme un signe ostentatoire à celui de notre drapeau républicain de laïcité. Voir les partis démocrates Chrétiens de France qui aspirent d'autres religions en politique .... Un scandale du profil Boutin! L'avortement avec 10 mois d'attente.
Au fait en France qui sont les antimilitaristes ?
Le président du 14 Juillet Syrien et de la tente libyenne est devenu chef des armées. Lui le troufion de Balard pistonné.Quand je pense qu'un proche présidentiel demandait le défilé du 14 Juillet avec l'armée Algérienne.
Que voulez- vous, je suis discriminé négativement d'unique nationalité et je ne chante pas la Marseillaise en sous titrage de langues étrangères. Le Japon? La Libye?
L'abstentionnisme des cantonales ?
La liberté de voter ... Le civisme?
Merci à NDA pour sa clarté en faveur de la France et son bon sens de franchise qui en fait est du : Patriotisme.
La participation annoncée des pays arabes est pur l'instant lettre morte
http://www.leparisien.fr/crise-egyp...
Vous parlez de la dette... la dette contractée auprès des banques privées peut-être rayée d'un trait de plume, mais cela n'arrivera pas, car la démocratie est morte, et nous ne sommes plus maître de notre crédit. La République finira bien par tomber sous l'effet du monstre euro-mondialiste qui nous convertira de gré ou de force à la démocratie marchande anglo-saxonne - c'est en cours. Que ferez-vous ? Avec la meilleur volonté du monde vous ne pourrez rien faire, juste habiller le désastre. Lire Marie-France Garaud ! Monsieur Barroso est un grand démocrate, qui aime beaucoup les Etats-Unis, de Bilderberg au Club de Rome, en passant par le Siècle. Tout va bien, dormez braves gens !
Mais non ce n'est pas une guerre, c'est juste un exercice militaire franco-britannique prévu et préparé par l'ancien ministre de la défense.
Bon on a deux jours d'avance, mais ça fait tellement plus vrai.
http://www.southern-mistral.cdaoa.f...
rendez vous le 24 mars pour le bilan de l'exercice...
Tout mon soutien M. Dupont-Aignan,il faut savoir se regrouper quand certains principes sont en jeu.
Devions nous laisser Khadafi methodiquement massacrer ces opposants en restant les bras croisés?
La France est à sa place et dans son camp celui de la liberté n'en déplaise à tous les grincheux qui pensent que l'antisarkozysme fait une politique.
Denoncer la visite de Khadafi je l'ai fait ,aujourd'hui nous ne devons pas laisser passer la possibilitié de batir un jour peut etre des démocraties stables de l'autre coté de la Méditerrannée.
Mes pensées accompagnent dans leur mission nos aviateurs et nos marins.
Bonjour,
Pas d'accord avec NDA,
Même si son message indique soutenir le gouvernement, celui-ci est au "garde-à-vous" des décisions de sarkozy.
Et celui-ci dérive grave monomaniaque, je le trouve pire qu'un gamin découvrant la puissance de destruction dans un jeu de guerrier fou.
Sarko est en manque de pouvoir, sa décision est tout sauf humanitaire.
Il ne mérite aucun soutien de qui que ce soit de DLR, aucun respect par réciprocité.
Et j'estime que politiquement à moyen terme, c'est un mauvais coup à la France.
La neutralité puis l'aide aux sinistrés hors de tout conflit, voila ce qui me conviendrait.
Qui peut dire que la France ne subira pas des vengeances ?
Cette fois ci, je ne suis pas du tout d'accord avec NDA !
Lire cet article prémonitoire de Marianne du 02 mars 2011 :
http://www.marianne2.fr/Libye-les-U...
sa conclusion :
l’on ne gagne rien à être les sous-traitants de la politique extérieure étatsunienne. Sarkozy risque de l’apprendre à ses dépens. Nous aussi malheureusement...
Et maintenant la guerre!
Comment un homme expérimenté comme vous peut-il se laisser abuser par une si misérable manoeuvre politique!
C'est une fuite en avant criminelle,le Président aux abois a fomenté la mère de toutes les diversions.
Cette intervention militaire est insupportable et votre position inacceptable.
Effondré je ne vais pas trop m'étendre,je partage le sentiment des lecteurs en colère;Corée du Nord,Soudan,Congo,Birmanie,Gaza,Bahrein?
Et après la Libye l'Algérie,l'Iran,la Chine?
Plutôt que d'aller pilonner la Libye la raison commande de libérer la France de sa dépendance au pétrole,la merde du diable(comme disent les Africains...).
Parce que je suis souverainiste pendant longtemps je me suis convaincu que vos élucubrations en matière économique ne portaient pas encore trop à conséquence(j'ai déjà eu l'occasion d'écrire que vous aviez oublié que de Gaulle s'était attaché les services d'un économiste libéral,Jacques Rueff...),mais aujourd'hui je n'accepte pas le soutien que le parti apporte à ce gouvernement sans nom qui sans relache travaille à la perte du pays.
Dès lors je ne suis plus représenté par personne sur l'échiquier politique,je me retrouve seul,impuissant,au côté de millions de Français dégoutés par la politique,le théatre des illusions.
"Vers l'Orient compliqué,je volai avec des idées simples"
De Gaulle.
PS:Dans quel régime un homme seul,conseillé par ses bouffons,peut déclarer la guerre sans en référer au peuple?
"Qui peut dire que la France ne subira pas des vengeances ?"
Cette seule phrase est un aveu de faiblesse et attire les vengeances.
N'allez pas en déduire que je soutiens Sarkozy , une vraie girouette.. ni la bande d'imbéciles qui l'entourent. Seul point où je lui donne raison , il est entouré d'imbéciles, sans personnalité , qui attendent les bontés du "roi"
Cependant je pense que votre antisarkozisme vous aveugle, dans votre lecture de ce billet de NDA..
NDA ne lui rend pas hommage, même s'il a utilisé un mot maladroit : soutien
"il existe un lien vingt fois séculaire entre la grandeur de la France et la liberté du monde" CdG
Ce qui donne à réfléchir, dans la crise lybienne, c'est la position pour le moins ambiguë de l'Allemagne, pour ne pas dire l'hypocrisie. Une Allemagne qui se distingue encore une une fois et se désolidarise de l'U.E. (ce qu'il en reste ?),
s'est abstenue lors du vote de la résolutionà l'O.N.U., qui ne participe pas aux opérations militaires mais laisse le QG américain US Africa Command, coordonner l'intervention en Lybie, sur son territoire.
Faux cul sur toute la ligne, fille de joie qui fait payer le client pour nenni en retour, l'Allemagne, pilier de la construction européenne avec la France, roule pour elle et joue sur tous les tableaux (souverainiste cour de Karsrhube, atlantiste, elle ne joue pas le jeu des règles de l'U.E. (baisse salaires, augmentation de ses exportations, blocage TVA restauration), concurence déloyale intra europe,
L'Allemagne créé encore une exception au sein de l'Europe, prompte à faire le chien de garde de Bruxelles, prête à taper sur le doigt de ses petits copains pour les rappeler à l'odre sur les déficits publics surtout parce qu'elle rechigne à mettre la main au portefeuille pour sauver la solidarité de l' europe fédérale, qu'elle joue son va tout dans son coin, achète la complicité de Bruxelles et de ONU.
L'Allemagne a une curieuse conception de l'idée européenne. Espère t'elle échapper à son isolement en faisant miroiter à ses partenaires européens qu'elle les suit ? S'est t'elle rendue compte tardivement de sa bévue trop flagrante vis à vis d'eux et surtout que son pote sarko reprenait la main ?
Plus européenne que l'Allemagne, tu meurs !
Brillante démonstration par l'Allemagne de l'incapacité de l'europe à avoir une politique commune et à parler d'une même voix en cas d'urgence.
L'Allemagne, fer de lance de la construction européenne avec la France.
BRAVO ! Il vaut mieux être seul et indépendant que mal accompagné.
NDA rappelez-vous.. Sarko prêt pour la guerre en Irak ...maintenant il tient sa revanche !
Pour agir en grande puissance la France doit être indépendante... et vous savez qu'elle ne l'est plus depuis quelque temps .. contrainte par l'U.E., par l'OTAN ..
En clair je crains que notre pays ne soit pas en état , financier et surtout moral, pour se lancer dans une telle opération....
Et si la ligue arabe nous retire son soutien ... on aura l'air malin !
NDA, j'espère un nouveau communiqué de votre part.
Pour une fois pas du tout d'accord avec NDA.
Sarkosy se moque éperdument des lybiens. Il pense simlplement que c'est intéressant pour lui de jouer à nouveau à ZORRO.
kADHAFI était-il moins fou lorsqu'il plantait sa tente à Paris ou qu'il finançait la campagne de Sarko.
Et pourquoi ne pas aller aussi en Côte d'Ivoire, à Barhein
où l'arabie Saoudite va mater la rébéllion. Peut-être parce qu'il y a du pétrole.
Cette affaire aura de graves conséquences pour nous
aussi bien sur le plan de la sécurité, de la diplomatie et économique....
La Ligue arabe critique les frappes aériennes de la coalition en Libye
L'offensive s'écarte "du but qui est d'imposer une zone d'exclusion aérienne", estime Amr Moussa, secrétaire général de l'organisation.
http://www.lepoint.fr/monde/la-ligu...
La France s'est encore mise dans un beau m....
Je ne change rien à ce que j'ai dit hier : l'affaire est douteuse. En moins de 24 heures, la Ligue Arabe et l'Union Africaine, parties prenantes de la décision de l'ONU, et soutenant sans ambiguïté l'action militaire, se rétractent et réprouvent la même action : bon moyen de se démarquer, et, au besoin, de critiquer les vilains "croisés". Car en plus, la France, qui a dit et répété "surtout pas l'OTAN", travaille avec qui? Les USA et le Royaume-Uni ! Pain bénit (si j'ose dire) pour les intégristes ! L'Iran ne va pas manquer d'en faire ses choux gras. Je maintiens -et je constate ici que beaucoup pensent de même- qu'aucune action militaire sur un théatre d'opérations étranger,ne doit être entreprise sans consultation des représentants du peuple. Hormis, mais ce n'est pas le cas, si l'intérêt de la France ou des français est menacé. Ce qui n'exclut pas une approbation.
Il est un autre point à ne pas négliger : la Turquie, qui a joué l'évolution démocratique le temps que son intrusion dans l'UE soit admise, a jeté le masque et se pose en leader islamiste : son opposition à l'intervention en Libye la pose en défenseur de l'Orient. Son attitude traditionnelle d'oppresseur des minorités se renforce, donc ce pays n'a rien à faire dans l'UE.
L'engagement de la France par Sarkozy est irréfléchi. Une intervention qui n'est pas limitée clairement peut devenir coûteuse, en euros comme en vies. Son besoin effrené de se faire bien voir des USA nous décrédibilise encore un peu plus. Et pendant ce temps, à l'Elysée, à Matignon, et dans les divers ministères concernés, qui se soucie du risque nucléaire? Il se matérialise, en dépit de la désinformation officielle!
La France "indépendante" dans cette affaire??? Vous ne devez pas être au courant, mais le Pentagone vient d'annoncer que le commandement de l'opération dépendait de son autorité et que le siege du commandemant est à Stuttgart. Les USA ont simplement laissé à la France le "privilège" de frapper en premier.
Eh voilà la manoeuvre Lybienne de diversion de Sarkosy a échoué. Non seulement les Français ne se sont pas rendus aux urnes pour ces cantonales qui ne passionnent personne mais de surcroit ils ont été très peu à voter pour l'UMP. Bien entendu les bouffons de Sarkosy invoqueront demain dans la presse ou à la télévision que ce sont des scrutins qui n'attirent pas les Français et que dans la période actuelle, c'est la crise qui prédomine. Une crise qui ira en s'aggravant compte tenu que les dépenses militaires d'Afghanistan et de Lybie vont ponctionner comme finances à coup de centaines de millions d'euros. Vous avez Mr le député NDA loupé une occasion de vous distinguer et de prendre une hauteur salutaire à tout homme politique qui a un peu d'ambition.....A moins qu' à l'instar de De Villepin vous fassiez partie prochainement des vilains petits canards impatients de redevenir raisonnables en échange de je ne sais quel maroquin ministériel. Ne vous leurrez pas, la Droite est en déconfiture totale et ce ne sont pas vos 1,5 % d'intentions de vote qui vont la sauver. Distinguez vous bon sang !!!
Un bémol aussi pour moi, Nicolas.
Je m'attendais à lire de votre plume, qu'une decision aussi grave, n'ai pas été soumise aux français, tel le TCE !
en même temps, Je m’interroge…
… dans cette affaire , je me demande si ce n'est pas l'idéologie qui a pris le dessus.
Quelle idéologie ? celle des internationalistes. 'Le droit d'ingérence' qui autorise un agglomérat de nations (mais, somme toute, bien instable) sous-couvert d'un mandat onusien d'imposer une résolution internationale.
Certes dans le cas de Kadhafi il n'y a pas beaucoup de raisons qui puissent l'emporter en sa faveur.
Mais j'imagine un autre scénario :
1-Le vote d'une population nationale qui porte légitimement au pouvoir des personnalités farouchement opposées au mondialisme furieux, à l'UE totalitaire, à la notion de ''la libre circulation des personnes, des capitaux, des marchandises''. C’est à dire, des patriotes radicalement opposés à la désindustrialisation, aux délocalisations, à la financiarisation, au foutoir migratoire, aux votes des étrangers sur leur territoire national, à l’anarchie sociétale.
2-une mise en quarantaine par la ‘Kommunauté internationââle’ , celle-ci naturellement complètement soumise à la loi internationalo-capitaliste qui sévit maintenant depuis 40 ans sur le monde (collusion sournoise des internationalistes et des capitalistes pour mépriser les Peuples, détruire les Nations, étouffer l’efficience des Etats !).
3-au plan intérieur, des forces politiques, syndicales, associatives (toutes largement orientée dans l’internationalisme) rompues à l’endoctrinement, la subversion, à l’activisme soutenues par 80%de la sphère intello-médiatique et créant sciemment une situation insurrectionnelle !
4-une légitime défense des institutions par le Gvt qui a été élu par une majorité incontestée.
5-Une dégradation civile engendrant des destruction, des heurts, des morts…
6-un vote à l’ONU enjoignant le dit-gouvernement de suspendre sa répression contre ses propores ressotissants…
7-etc… etc…
8-en définitive : quid du droit d’un Peuple à disposer à disposer de lui-même ; quid de la souveraineté des Peuples ; quid de l’indépendance des Nations.
Il faut réfléchir à cette question…
Je suis persuadé qu’elle peut se poser au Peuple Français… et à beaucoup d’autres que la mondialisation et l’UE totalitaires commencent de ‘gaver’ jusqu’à l’indigestion.
Castelin michel
@le curieux
"Je ne change rien à ce que j'ai dit hier : l'affaire est douteuse. En moins de 24 heures, la Ligue Arabe et l'Union Africaine, parties prenantes de la décision de l'ONU, et soutenant sans ambiguïté l'action militaire, se rétractent et réprouvent la même action "
Il ne sert a rien d'être curieux, si c'est pour se faire le relais de la propagande adverse..
Mouarf les russes qui osent protester, contre cette intervention , si ce n'était pas dramatique ce serait à se pisser dessus...
La seule chose que je déplore, c'est qu 'on ait pat pas réussi a tenir les américains hors du coup.
Pain béni pour les intégristes ? Déjà il faudrait avoir le courage de les sortir de chez nous à coup de pompes dans le cul.; au lieu de les laisser dicter leur loi.
Mais on a ce qu 'on mérite : trente années de lèche bottes : tu veux une mosquée , on va te faire une mosquée..
Pour une fois qu 'on a des arabes qui se battent pour réclamer leur liberté, contre leurs dirigeants devant lesquels on a toujours baissé nos frocs, la repentance et tout le bordel, alors qu 'ils n'ont pas besoin de nous dans toute l' afrique pour s'attaquer à la machette ou s'égorger, je ne comprend même pas qu 'on soit critiqués pour les aider avec nos moyens pour se débarrasser de leur propre vermine qui nous fait ch** depuis 50 ans . qu'ils sont indépendants.;
La France avait une tradition de diplomatie fondée sur des accords et traités bi ou multi-latéraux ,avec visites et échanges fréquentes des Représentants, ambassades actives et importantes....Une Défense dissuasive, des guerres légitimées par des attaques contre notre pays , ou par des accords avec pays amis, étant admis que les dirigeants représentent un peuple, sa terre , son histoire... S'embarquer avec des alliances multinationales floues , non représentatives des populations, n'est-ce pas , pour des motifs difficiles à discerner en vérité , risquer de se laisser piéger dans des "bourbiers", humilier au bout du compte le monde musulman, finir par laisser derrière soi guerres tribales et champs libre pour l'islamisme??
Dans cette affaire j'ai d'abord bien noté et retenu la première réaction du gouvernement au début de la crise Lybienne = Encore une insutte au peuple Français " pas de rapatriement cela coute CHER".
Et maitenant cela coute pas cher,de faire le roquet de premier tir des US ?
Parce entre l'intervention de bombardiers B-2 qui ne se prépare pas à la va vite, et le commadement US "revelé" APRES notre engagement sans consutation.
NON, quoi qu'ils en soit qu'on me parle pas de "décision indépendante de la France".
Et encore quelque chose "révélateur" ou a "éclaircir" SI l'armée Lybienne indépendament de Kadhafi de fait un cesser le feu ( donc respecterait la clause et d se demarquerait de l'ignominie Khadafi) et que les US on ignoré et continué.
On peut douter que ce soit vraiment une intervention si humanitaire que cela et dans les corde de la sois-disant décision indépendante de la France.
Mais cela est salutaire, au moins le positionnement de DLR s'éclaicira.
Quite à ce que mon post et d'autre soit démenti et que nos doutes furent des erreurs.
Et sur un point qui n'est pas le plus négligeable.
Cher NDA, une fois n'est pas coutume, je suis en total désaccord avec vous.
Il faut laisser ces peuples régler leurs comptes entre eux, même s'ils se tuent comme des lapins.
La grande révolution Française fît couler beaucoup de sang et c'est parce que l'autriche se montra un peu trop concernée par le sort du roi - sans menacer la France - que nous leur avons déclaré la guerre.
Il est toujours très périlleux de se mêler des affaires des autres.
Cher RL CAYOL Je crois que votre admiration pour NDA vous égare. Je suis très déçu de lire les arguments tels "je vois la reconnaissance de la cohérence d’une décision du gouvernement français de suivre la résolution 1973 du Conseil de sécurité de l’ONU". Je vous ai connu plus lucide ... ou plus honnête?
Non le gouvernement français ne "suit" pas cette résolution il l'a initiée. Et pour des raisons de basse politique. Sarkozy vous roule dans la farine et vous vous en barbouillez.
Les grands pays se sont abstenus: l'Allemagne, le Brésil, la Chine, l'Inde, et la Russie. Mis à part les États-Unis, la France et le Royaume-Uni, elle a été approuvée par: l'Afrique du Sud, la Bosnie-Herzégovine, la Colombie, le Gabon, le Liban, le Nigeria, le Portugal, Tu parles...
Et cessez donc de parler du pauvre peuple lybien qui se fait massacrer par un tyran. Khadafi a plus de partisans que n'en comptent les rebelles. Ce n'est donc pas TOUT le peuple Lybien qui se révolte.
D'ailleurs Que savez vous des manifestant et des rebelles? La Lybie comme l'Irak ou l'Afghanistan ne sont pas des nations mais des conglomérats de tribus. Chacune n'agit que pour la défense de ses intérêt et méprise les autres. Le peuple n'a rien a voir là dedans. Il s'agit d'un problème intérieur lybien. Et quand bien même cela ne serait pas je ne pense pas que la France ait de nos jours une telle grandeur qu'elle puisse intervenir comme exemple dans le monde.
Vous ne semblez pas comprendre grand chose aux Arabes. Ils ont ceci de particulier qu'ils sont souvent opposés mais qu'ils se retrouvent unis quand on veut les séparer surtout si ce sont des occidentaux.Vous verrez comme cette opération va se retourner contre nous.
Bien à vous.
Il semble que la "coalition" ne respecte pas vraiment les limites fixées dans la Résolution 1973 votée par le Conseil de Sécurité de l'ONU et j'ai bien peur que cette affaire se termine mal pour Sarkosy (cela ne sera pas grave) mais aussi pour la France ...et là, cela sera très grave pour nous tous !
Quand on pense que Sarkosy voulait absolument vendre des Rafales et ... une centrale nucléaire à la Lybie ... pour les faire bombarder par d'autres Rafales ?
Mais pourquoi intervenons-nous dans cette guerre civile ? Pourquoi celle là ? Pourquoi pas les autres ? Il y a évidemment un coup fourré la dessous ...
Jacques (DLR-11)
@ Anne94 -64-
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Par une dépêche de la BBC, on apprend que la Russie appelle aussi US UK France à stopper l'utilisation aveugle de la force en Libye - BBC http://bbc.in/e46DJV (21 mars 2011)
En voici la traduction bing translator :
« Le gouvernement russe a également appelé au Royaume-Uni, des États-Unis et France pour arrêter le « utilisation aveugle de la force » en Libye. La BBC Steve Rosenberg dans les rapports de Moscou: « ce sont des mots forts de la Russie. Dans une brève déclaration, le ministère russe des affaires étrangères a déclaré civils ont été tués et blessés dans des raids aériens sur des cibles non militaires, et que les routes, les ponts et un centre de cardiologie avaient été endommagés. C'est « inadmissible », dit de la déclaration, pour UN résolution 1973 à « utiliser pour atteindre des objectifs qui a dépassé ses dispositions ». Le gouvernement russe a soutenu la pression sur le colonel Kadhafi - c'est pourquoi le Président Dmitri Medvedev a annoncé un embargo sur les armes sur la Libye et a interdit la famille Kadhafi entrant dans la Fédération de Russie. Mais les Russes ne pensent pas que l'intervention militaire internationale permettra d'atteindre l'objectif clé - pour protéger les civils. »
Les sphères militaro-financières de Washington en accord avec leurs amis de Londres sont à l’œuvre et ont pris la main peut être à nos dépends ?
Le va-t-en guerre de notre représentant national nous a subrepticement plongé dans un beau m....
bonjour!
et pendant ce temps là. que ce passe -t-il en côte d'ivoire et même à Bahreïn??? peut-être faudrai-t-il un kadhafi dans c'est endroits pour que nos nations se mettent à réfléchir sur la possibilité de protéger ces civils?
je n'entends rien et c'est dommage, surtout pour ces civils qui se font tuer dans le silence...
Merci NDA, GAIA, Monsieur CAYOL, Jacqueline et celles et ceux qui font preuve de courage et d'union pour approuver l'intervention en Libye.
Rappel: Je ne suis pas un miltant DLR ce qui donne encore plus de crédit à mon témoignage de solidarité d'un Français digne de son identité!.
Celles et ceux qui citent en exemple le retrait de l' Allemagne et la non intervention des " dits grands pays" devraient étudier l'intérêt économique et politique des " corrompus concernés" du pétrole et énergies!
Le dictateur Libyen est l'arroseur de pétro - dollars arrosé de bombes internationales!
L'Allemagne démontre sa lâcheté par intérêt économique! L'U.E discréditée par son inutilité!
Au fait, une fois de plus, RMC vient encore de sortir une bourde à Bourdin ce matin. Comme des intervenants libres d'expressions du présent blog de démocratie active, il prenait position tout en se défendant de le faire!
A savoir qu'il affirmait qu'on sait comment une guerre commence , mais on ne sait pas comme elle finit!
Ici, nous mesurons toute la sottise d'un débat et des sondages à questions de réponses insolubles de la part de la chaîne à audience " people scoop artificiel".
Bref! Il convient de préciser , ici, le sujet qu'il évite de sa déroute pro - européenne militante sans déontologie ... L'abstentionnisme du vote .... Après le japon, la Libye, les cantonales ... Quel Buzz contre la réalité quotidienne?
Un bulletin de vote vaut mieux qu'un fusil!
Le Front dit républicain c'est comme l'éducation dite nationale spoliée de militantisme artificiel Européen d'immigration clandestine scolaire obligatoire, hélas!
La fièvre du Front de quel république dont la VIe serait une solution identitaire des retrouvailles de souveraineté!
La fièvre des Fronts d'un suppositoire bleu, blanc, rouge , le thermomètre par voix buccales des suppositoires rectaux de l'urne!
NDA,
Vous ne disposez pas encore de tous les moyens, mais vous représentez l'avenir ... J'ose encore vous " conseiller" modeste électeur, contribuable de proposer un programme à moyen terme de VIe République!
Sachez que vous ne critiquez pas l'électorat FN et que nombreux seront prêt à rejoindre vos aspirations. N'oublions pas que celles et ceux qui crachent en l'air contre le FN ne reçoivent que la retombée de leur crachat.
MERCI
Liberté, Égalité, Fraternité, Laïcité: VIe République souveraine.
@68
Un référendum, c'est plusieurs mois d'organisation. Il y avait urgence, Khadafi avait sonné l'hallali.
Je ne suis vraiment pas grand fan de N. Sarkozy, mais je pense qu'il a pris la bonne décision d'intervenir en Libye. La France a pris ses responsabilités. Pas comme l'allemagne, et ne parlons pas de ce machin qu'est l'UE.
http://www.defense.gouv.fr/air/actu...
...
L’exercice Serpentex se déroule, du 06 au 19 mars 2011, sur la base aérienne 126 de Solenzara, en Corse. Véritable préparation opérationnelle en vue d'un déploiement sur les théâtres d'opérations extérieures, Serpentex permet de réaliser des missions de Close Air Support (CAS - appui aérien rapproché) en environnement interallié et interarmées
...
Cohérence : Difficile de vivre, pendant des années, des relations commerciales etc..d'entretenir des ambassades etc... , de rendre visite et recevoir les représentants d'un pay( avec ou sans tentes plantées dans le jardin des Tuileries), et ,du jour au lendemain, se joindre au concert des médias favorables à l'ingérence. Cohérence: Difficile de critiquer les institutions multinationales la plus part sans droit de veto, non représentatives des populations , et, d'obéir aux américains "gendarmes du monde". Sur le PRINCIPE, leurs interventions sont entachées d'un "péché originel" :mauvais choix ou enlisement..
Je suis contre cette intervention occidentale en Libye.
Alors oui Kadhafi est un dictateur, qui ne tolère aucune opposition.
Mais une fois de plus cette intervention porte la marque de l'impérialisme US. Dans cette histoire la France n'a été que téléguidée par les US. Obama ne voulait pas soutenir auprès de son opinion publique une troisième guerre.
Cette "coalition" n'en est pas une. D'ailleurs qui fournit la force de frappe: GB, USA, France: La GB fidèle vassale des US et maintenant le France avec Sarko l'atlantiste.
La Ligue arabe critique déjà, et tous les non alignés aussi (Brésil, Russie, Chine, ...)
On voit bien que tout est piloté par les US. Le commandement n'est il pas assuré par l'Africom, sous commandement d'un général US? ici la France ne fait que fournir ses avions....
Et Sarko qui fait mine de bomber le torse. Pitoyable.
Le résultat sera une partition de la Libye, avec toute l'instabilité que celà engendre.
Enfin pourquoi aucune intervention internationale au Yemen ou au Barhein?
=> car si la révolution se fesait dans ces pays, la monarchie des Saoud serait directement menacée. et ça les US n'en veulent pas.
Trop peux de lignes pour tout expliquer, mais le but n'est modestement que d'offrir un point de vue différent de la désinformation offerte par les médias.
OUVREZ LES YEUX
IL FAUT RECONNAITRE QUE L ' ENORME MAJORITE des commentaires est très sceptique ET sur le principe , ET sur les résultats de "la coalition"
Pour une fois pas d'accord avec NDA. Ceci me suprend désagréablement car ce n'est évidemment pas en bombardant le peuple Lybien que l'on va règler le problème de Khadafi. Faut il être naïf pour croire en cela! Cette cause est tout sauf noble. Il s'agit encore probablement d'une manoeuvre de redressement due à la chute de popularité (ou l'impopularité croissante, pourrions nous dire...) du président. On n'est plus à un anti-Gaullisme près, M.Sarkozy aura réussit, par prétention et vanité personnelle, à nous remettre dans le chemin du pays inféodé que nous avait évité J.Chirac avec l'Irak par exemple. Attention l'histoire nous montre que les pays terroristes ne sont pas forcément ceux qu'on croit ou qu'on nous fait croire.
La France, et quelque soit le président qui sera désigné en 2012, va avoir beaucoup de mal à se redresser après 5 ans de ce régime parce qu'elle aura en si peu de temps perdu tout ce qui faisait sa grandeur et son honneur. Il faut beaucoup de temps pour élever la grandeur d'un pays et si peu pour la faire chuter. Quelle tristesse et quel gâchis.
Je constate avec effarement que de nombreux sympathisants de DLR sont sur la meme ligne que l'Allemagne : "ne nous melons pas de ce qui nous regarde pas".Les egoïsmes ont parfois des rencontres surprenantes.
Se retrouver aux cotés de la Chine ,de la Russie sur une position non interventionniste quelle belle preuve de courage et de lucidité !!!
Un conseil :les mémoires de guerre de Churchill viennent d'etre réediteés , à relire et à méditer.
Résultats des cantonales 2011 : Une abstention record.
Les oligarques n’ont pas écouté le peuple français. Ils ont non seulement fait passer en force le Traité de Lisbonne qui est en contradiction avec le référendum concernant la constitution européenne de 2005. Mais ils ont, également, fait passer en force la reforme des retraites. Ils ont fait passer l'union européenne à 27 pays sans consulter les Français. Ils autorisent la mise sur le marché du Médiator et plus 75 médicaments potentiellement dangereux etc.
Et ils s’étonnent que l’abstention atteigne un niveau record.
Il est temps d’intégrer, dans la constitution, une procédure de destitution d’un élu ou d’un dirigeant qui manquerait à ses promesses ou à ses devoirs de démocrate. Ainsi les 55,63 % d’abstentionnistes pourraient enfin s’exprimer. Il est temps que le citoyen reprenne sa place et sa voix en France et en Europe.
Il est difficile de se faire une opinion sans connaitre toutes les données (être aux commandes) . C’est le verre à moitié plein et à moitié vide.
A moitié PLEIN :
Les peuples d’Afrique du Nord souffrent ; explosion des denrées alimentaires ? , surement ; bon nombre de retraités français préférant vivre aisément au Maroc avec 1500€ ; mais que dire du marocain issu des classes moyennes ?
Le problème est la jeunesse qui n’en peut plus pour cause de manque de travail ; ce qui en conséquence hypothèque leur avenir (chez nous c’est pareil…).
Faut-il réinvestir l’Afrique francophone (proximité géographique ; histoire) ? Nous pourrions remettre en marche ces pays qui pourraient être (notamment l’Algérie) les greniers de l’Europe.
Nous avons un atout considérable à leur offrir sous réserve qu’ils nous fassent confiance ; et de notre coté tout mettre en œuvre pour gagner et conserver cette confiance.
Nos concitoyens issus du Maghreb ; ne rêveraient –ils pas d’un retour sur leur sol d’origine ; dans un pays qui fonctionne ? Exemple ce pays abandonné et pourtant si extraordinaire qu’est l’Algérie.
Ce genre de situation ; à mon humble avis devrait se faire dans la discrétion …le verre à moitié VIDE :
1-La Libye est un pays souverain.
2-Et si Kadhafi disait la vérité ?
Les forces de al-Qaïda (le chiffon rouge que la CIA agite) sèment le trouble ; …possible.
3- Les américains profiteraient-ils de l’orgueil de notre Président plutôt bas dans les sondages ?
« Messieurs les français tiraient les premiers »…
Lorsque l’on met un doigt dans l’engrenage ; attention de pas y laisser le bras ; c'est-à-dire le risque d’attiser le terrorisme chez nous… (Avons-nous besoin de çà ?).
Lorsque l’on reçoit Kadhafi en grande pompe et quelques mois plus tard le poignarder dans le dos…pour entretenir la confiance au niveau international est ce crédible ?
Dans ce monde qui n’est pas celui des Bisous nourse :
Faut-il préférer le pragmatisme des allemands ; russes et chinois ; c'est-à-dire ont la boucle, quitte à intervenir en sous-main…ou le choix de notre Président qui a clairement choisit son camp ; Américains ; Israelites et Anglais ; par l’action.
Il est possible qu’il ait raison et l’avenir nous le dira.
Une chose dont je suis convaincu ; pour être respecté, il faut être crédible dans la parole et dans les actes.
Comment DLR, mouvement se réclamant du gaullisme peut il justifier l’attaque contre la Libye ?
Dans la tradition gaullienne, la France reconnaît des États et non des gouvernements . Sarkozy anti gauliste primaire reconnaît le CNLT (Conseil National Libyen de Transition) comme il a reconnu Ouattara en Cote d’Ivoire . De quel droit Sarkozy reconnaît il un président ou un parti avant que les gouvernements de ces pays soient légitimés par leurs propres nationaux ?
Le président Chavez au Vénézuela (pays qui en tant qu’état pétrolier craint toujours une intervention de son puissant voisin) avait proposé une Commission Internationale de médiation au nom de l’ALBA (Alliance Bolivarienne pour les Amériques) regroupant plusieurs pays d’Amérique . Cette proposition a été écartée par le gouvernement étatsunien qui veut privilégier la force . On voit ici que Sarkozy et Lévy ne sont que des marionnettes de façade pour faire croire à une révolution grandiose . En fait ce sont les Étatsuniens, l’Empire qui commande . On le voit dans l’organisation militaire de cette attaque .
Et qu’est le CNTL ? Le premier ministre bulgare Borissov ne veut pas légitimer ce CNTL dirigé par Moustafa Abdel Djalid ancien ministre de la justice de Kadhafi qui pendant huit ans a participé à l’internement des infirmières bulgares . Il a déclaré « Dans ce conseil il y a des gens qui ont torturé mes infirmières » (blog le Monde du 18 mars 2011) .
Peut on croire qu’un ministre de la justice d’un régime dictatorial (si tant est que justice et dictature soient compatibles) n’ait pas trempé dans les basses besognes d’un État de non droit . De plus les membres de ce CNTL sont originaire de Cyrénaïque , province pétrolière . On y voit parmi ceux-ci d’anciens kadhafistes et des intégristes . Ne seraient ils pas des pions d’une offensive US sur le pétrole africain ?
Par ailleurs l’armée n’a pas défendu le gouvernement en Tunisie et en Égypte au contraire de la Libye . Quelle est donc la légitimité de ce CNTL ?
C’est pourquoi je ne comprend pas que NDA approuve l’attaque en cours .
Je crois que NDA n'a pas pris assez de recul pour soutenir NS dans une entreprise guerrière aux conséquences plus qu'aléatoires. Le point de vue de l’historien francais Bernard Lugan sur la crise libyenne : http://www.matunisie.com/actu/libye...
2012 arrive a grand pas, et vu la claque que va prendre l 'UMP, Sarko soigne son image.Mais il est trop tard, les français on compris ;tout pour les mêmes, et pour les petits des miettes. Pourquoi ne pas aider d'autres pays???????
Je ne suis pas d'accord avec NDA; et je ne relève pas la tête
pour s'être ingéré dans les affaires de la LYBIE. jph.
Moi je dis qu' un pays souverain doit rêgler ses problèmes internes lui-même .
est ce qu' un pays africain s'est déjà permis d' intervenir en europe , jamais !! Aucun européen ne l' accpeterait.
par contre l' europe intervient sans cesse en afrique , le colonialisme a disparut , ça j' en doute fort !!
maintenant si khadafi dérange certains dirigeants arabes , ils n' ont qu' à le déloger eux -même et laver leur linge sale en famille , mais apparement sous prétexte que sarkozy a un problème personnel avec khadafi , on déclenche une guerre contre un pays , c'est quoi ce bordel !!
alors pourquoi on attaque pas dans ce cas là , la corée du nord , l' iran , la birmanie , la chine .
Ah oui , c('est vrai ces pays là ont la puissance atomique , c'est différent .
je dois avouer que ce n'est pas une mauvaise chose qu' ils aient la bombe nucléaire , au moins ça nous évite d' aller faire la guerre dans le monde entier à chaque fois qu' un président se fâche avec un autre comme des enfants dans une cour d' école , sauf que là , des vies sont sacrifiés .
la bombe nucléaire , ça dissuade n' importe quel président va- t'en-guerre de vous attaquer sous des prétextes bidons , l' iran et la corée du nord l' ont compris tout de suite , l' irak l' a compris trop tard à ses dépens .
Il n'y a pas que kadafi comme dictateur dans ce monde, alors pourquoi lui et pas les autres...Que penser de l'attitude de l'ONU face aux chinois qui ont envahi le TIBET et massacrés la population ainsi que leurs religieux, que fait l'ONU devant le dictateur de la COREE du Nord qui affame son peuple , rien ! c'est vrai le dragon de chine, lui fait peur.
De mon coté, je vais suivre les commentaires sceptiques. Et je pense que c'est un grave erreur de s'être engagé dans ces bombardements en Lybie.
Les commentaires précédents ont tout a fait bien présenté les choses. Alors, maintenant, nous devons attendre et voir. Mais je pense que ce qui va ressortir de cette guerre, car c'est bien une guerre, ne sera pas du tout positif.
Et voilà la France accusée de "mener" l'offensive! Ca me fait penser à ce film où tous reculent d'un pas, laissant Coluche seul. Même l'Italie, qui a récupéré son bateau, met la pédale douce. Encore un peu et tous les 26 autres diront "nous on voulait pas". Les révoltés n'ont pas mis à profit l'action aérienne des deux jours passés, ce qui fait craindre qu'effectivement, ils ne disposent pas de forces suffisantes. L'exigence-justifiée- de frappes évitant au maximum les civils limite l'action. Personne ne veut d'une action terrestre. Donc, tôt ou tard, la situation va stagner. Que décidera le commandement américain? La Turquie pointe en premier la France. Un jeu de dupes, où Sarkozy nous entraîne. La Ligue Arabe : un pas en avant, deux en arrière. Peut-être parce que pas mal d'états de la ligue voient d'un mauvais oeil le vent de révolte qui s'est levé!
"Une fois n’est pas coutume, j’apporte mon entier soutien au gouvernement dans sa décision d’intervenir pour éviter le massacre des insurgés Libyens."
Bon, et bien sachez que vous perdez toute crédibilité à mes yeux, même si je partage certaines de vos positions (critique de l'euro etc.).
Où est passé votre esprit critique ? Vous ne relevez que le souhait de protection des civils, mais ce n'est pas que cela qui est en jeu.
On ne voit pas que Sarko, qui se fait dicter sa politique étrangère par BHL - la France est ici au fond du gouffre -, veuille protéger les chiites de Bahrein qui eux aussi sont réprimés, par le pouvoir et l'Arabie Saoudite & co.
Donc, si le motif ce l'intervention lybienne était principalement la défense des populations et des "droits de l'Homme" la France ne fermerait pas les yeux sur Bahrein.
Et l'on sait très bien ce qu'il en est du droit d'ingérence humanitaire, on justifie toujours la guerre par la protection des minorités (Hitler), des motifs humanitaires ou mensongers.
En Lybie vous ne dites pas un mot sur les divisions tribales du pays, ce n'est pas la même situation qu'en Egypte et une authentique révolte POPULAIRE n'a pas besoins de frappes militaires étrangères. Il s'agit essentiellement d'un conflit entre tribues pour la conquête du pouvoir.
Le président du Vénezuela Hugo Chavez avait proposé un cessez le feu et des négociations pour résoudre le conflit, ce qui est une démarche déjà plus sincère que celle de Sarko qui s'empresse d'intervenir militairement.
Bref, c'est encore une fois une grossière manoeuvre d'ingérence humanitaire et il n'y a que les naifs pour ne pas voir comment tout ceci va se finir : la présence de BHL suffit pourtant à déceler le mensonge (Bosnie, Kosovo, Afghanistan, Irak, Géorgie ...).
D'ailleurs on voit bien qu'on est loin de la simple "zone d'exclusion aérienne" prétendue mais encore une fois une ingérence néo-coloniale occidentale parfaitement hypocrite.
Bref, M. Dupont Aignan je suis au regret de vous signifier que vous n'êtes vraiment pas un authentique résistant dans cette affaire...
@Gilbert de Montplaisir
Liberté, Égalité, Fraternité, Laïcité: VIe République souveraine.
Voilà une référence à Corinne Lepage dans sa proposition pour une nouvelle constitution en 2007 qui pour un souverainiste pose question.
Bonjour, n'oubliez pas de faire connaitre l'audience de NDA !
http://www.sondage2012.fr/dvd.php?v...
Une guerre suppose un ou des buts de guerre. Lesquels dans l'affaire de LIBYE ? Quelle résistance libyenne soutenons-nous ? Qui sont ses chefs ?
S'il y a une coalition alliée, elle suppose une répartition des missions. Le périmètre de la coalition est obscur, les missions inconnues et la coordination comme l'engagement des moyens totalement subordonnés aux Etats-Unis.
On ne voit pas de prises en compte des intérêts de la France, sauf à fournir à Sarkozy le divertissement utile d'une guerre des Malouines pour laquelle il n'a pas le style de l'emploi.
Quant à mettre en cause la position raisonnée de l'Allemagne et louer implicitement la GB et l'Espagne ... c'est négliger la relation avec la Russie notamment qui concerne au plus haut point la France.
Les formes concrètes subordonnées aux Etats-Unis de l'engagement militaire sont un dévoiement qui interdisent d'aller au-delà dans le soutien. Il vaut mieux organiser un changement de position et l'expliquer. Après tout un blog se tient à chaud, un mouvement politique peut s'exprimer autrement.
Déception également pour ma part, qui voyais DLR comme un réelle alternative et pensais à militer.
Les informations relayées par les médias sont très lacunaires. Impossible de savoir s'il s'agit bien de la révolution du peuple libyen ou celle d'une poignée de fous encore pires que le pouvoir en place. De plus, les impératifs pétroliers qui sont en jeux portent le discrédit sur nous et donnent du grain à moudre aux islamistes radicaux qui accusent déjà l'occident de colonialisme depuis des années. On ne peut pas soutenir les rebelles en Libye par soi-disant humanisme sans soutenir toutes les révoltes et intervenir partout ou des hommes et femmes sont menacées... Nous rendre mons dépendants vis à vis du pétrole libyen et nous occuper de nos affaires serait encore la meilleure voie à suivre.
@ AM (88)
Votre réaction me désole surtout pour le mauvais procès que vous faites à DLR en remettant en cause ses valeurs gaullistes sur la prise de position de NDA dans la crise lybienne. C'est votre opinion et je suis en désaccord avec vous sur la représentativité du Conseil National Lybien de Transition.
En quoi une médiation internationale aurait t'elle plus de droits sur la souveraineté d'un état par sa représentativité dans la transition politique d'un pays,
qu'une représentation politique de l'opposition lybienne de transition dans un conseil de résistance ?
Pourquoi ne pas s'appuyer sur celle ci qui émane, non pas du peuple lybien directement par les urnes mais de discussions nationales pour trouver au plus près, dans un vote du conseil, une représentation de toutes les oppositions ?
Je suppose qu'il y a un regard des audiences diplomatiques pour veiller à cet équilibre de la représentativité des courants politiques et donc donner une légitimité (scrutateur) pour entamer des négociations diplomatiqjes internationales.
De toutes façons, il faut bien s'appuyer sur une représentation non élue directement par le peuple mais s'appuyant sur le peuple anti-khadafi.
Ce que vous reprochez à l'ingérence par la position de DLR, vous le légétimer par l'intervention d'une instance internationale pour décider de la représentatuvité du peuple lybien.
C'est pas un peu contradictoire ?
Et quand NDA parle de soutien, il entend soutien à une décision politique pour ce qu'il estime être l'intérêt de la parole politique de la France à l'Etranger, ce n'est aucunement un appel du pied à se rallier à la politique de Nicolas Sarkozy (qui d'ailleurs ne sera pas présent au 2ème tour des présidentielles).
Et puis une remarque :
c'est pas parce qu'une majorité se dégage qu'elle a forcément. C'est pas le nombre qui fait la force mais une analyse juste dans le temps.
De Gaulle était lâchement lâché et il avait raison.
Rien á voir avec la groupie du pianniste.
93 enoch réponse courtoise.
Avec le sourire de Marianne, je ne fais pas condamner la France par l' Europe comme Madame Lepage!
Surtout quand cette dame "européenne" pratique le daltonisme orange verte mécanique électorale à proximité du drapeau Européen. Celui auréolé de la vierge de la copie miraculeuse de la rue du bac! La laïcité Française du drapeau tricolore est en danger d' Europe religieuse! Bonne fin de journée.
et maintenant le YEMEN ! Mossieur Sarkozy a décidé que le president yemenite devait partir. On envoit des avions?
Qu'en pensent les supporters-DLR de Sarkozy ?
Apres c'est quoi : l'Algerie, la Syrie,Bahrein,le Maroc ?
Heureusement que l'Algerie n'a pas décidé d'envoyer son armée pour deloger Chirac quand il y a eu les emeutes de novemre 2005.
Pour ceux qui parlent a tort et a travers de la Cote d'Ivoire je les invite a lire mon post No 32. Je quitte DLR apres 5 ans d'adhesion.
quleque chose ne va pas , pourquoi l' armée libyenne soutient khadafi si celui - ci est vraimentt un tyran sanguinaire qui tue son peuple , quand je vois des images de la lybie , je vois des libyens qui roulent dans voitures neuves et avec des beaux vêtements et des jeunes libyens qui portent des vêtements de marque , nike , adidas , donc ils ont du fric pour acheter ça.
je ne vois pas un pays pauvre maltraité par un dictateur comme le décrivent si bien les médias .
Alors soit on se fout vraiment de notre gueule à tous , ce qui me semble le scénario le plus probable et que toute cette mascarade de soi-disant révolution a été orchestré depuis washington et tel aviv .
ils ont échoué avec l' iran lors des dernières élections , ça ne m' étonnerais pas qu' il recommence mais cette fois en libye , à bahrein ç a a pété aussi et comme il y a la 6 ème flotte américaine basé là - bas , la révolte a été sévèrement réprimé avec l' aide de l' arabie saoudite et là personne n' a bronché à l' onu et à washington , tu m' étonnes, c'est eux qui ont dit d' arrêter la révolution au barhein coute que coute.
Alors moi je dis , les américains et israël continuent à se foutre du monde entier et de beaucoup de pays arabes.
bush est parti , mais le show continue
vous savez comment , au pentagone et dans le bureau ovale , on appelle les arabes , on les appellent " Cockroaches of oil" , traduction " les cafards du pétrole" .
Sans commentaires.
100 % d'accord avec tous les posts de GAULLIEN
@103gaullien
Même si je partage votre vision de cette "essai guerrier", ce n'est certainement pas la peine dans remettre une couche en faisant croire que le complot sioniste est partout. Y en a vraiment marre de faire croire que tous les maux du monde viennent des juifs, et oui y a même des juifs qui votent et soutiennent DLR, alors ne tomber pas dans l'absurdité non étayé à la "Jean Marie".
102 GERMAIN
que je sache, pas plus en 2005 qu'en 1968, le gouvernement français ne massacrait pas les manifestants.
@ gaullien (103)
Ca vous vient pas à l'idée que khadafi arrose ses soutiens avec des backchichs ? Comment croyez vous qu'il les fidélise ? Par la corruption, ses largesses. Evidemment qu'une fange de la population veut pas le lâcher. Ils sont payés pour organiser une contre révolution et des nikes à l'arrivée.
Et puis qu'on arrête de parler de "guerre" pour la Lybie, c'est pas une guerre mais la mise en place d'une résolution qui a pour mission la protection des civils par la couverture aérienne, le survol d'une zone.
Je m'interroge sur l'après stabilisation par la coalition de la Lybie. Comment va se négocier la sortie avec la certitude que khadafi ne remettra pas ça. ....... rédition ou couic ?
@ 103. gaullien
La Libye n’est pas un pays pauvre comme la Tunisie ou l’Egypte car Kadafi leur donne de l’argent. Pas trop mais assez.
Ils manifestent pour la liberté car, en Libye, si vous dites des choses qui dérangent le gouvernement, vous ne vous faites pas vieux, même si nous allez vivre à l’étranger.
Ils ont manifesté contre ça quand ils ont vu que, au moins en apparence, ça marchait pour la Tunisie et pour l’Egypte.
Craignez que ça nous arrive un jour en France avec le TCE refusé mais refourgué dans Lisbonne, l’inutilité du Parlement puisque c’est Bruxelles qui décide de tout, les délocalisations, le chômage, l’impossibilité de faire comprendre aux dirigeants qu’il nous faut, à nous Français, une monnaie moins forte que l’euro actuel et nous protéger des importations des pays qui ont des taux de change ridicules.
Les gens ne savent pourquoi les choses vont mal mais ne vont plus voter ou font appel à l’extrêmisme pour le moment. Si rien n’est fait, ça pétera chez nous aussi.
Est-ce qu’on nous massacrera ?
L'Europe Tour-de-Babel : aucun consensus sur la Libye: certains y vont à reculons, d'autres n'y vont pas, d'autres sont résolument contre. Pour le moment, ce sont surtout nos avions qui cumulent les sorties et les heures de vol, donc le risque. Les autres balancent des missiles (moins risqué), d'autres n'interviendront que si...Bref, l'affaire est bancale, les objectifs flous, et l'avenir des plus incertains. Eh oui, l'affaire était douteuse, le reste, et nous n'en sortirons pas grandis. Je ne suis même pas sûr que l'issue finale (quand?) soit celle initialement prévue. En quatre ans, Sarkozy, à lui seul, aura nui à la France plus que tous les autres présidents de la V°.
L'affaire libyenne devrait être reconsidérée dès maintenant. Les décisions doivent être celles de l'ONU exclusivement, l'OTAN ne doit pas jeter de l'huile sur le feu. Et les grands spécialistes (la France en regorge) feraient bien de mettre une sourdine. En tout état de cause, la France s'expose inutilement aux critiques, la coalition (qui ne devrait pas exister, il ne devrait s'agir que de forces Onusiennes) se retrouve quasi uniquement occidentale, ce qui dérange beaucoup d'états africains. Je suis sûr que déjà, à l'Elysée, à Matignon, au quai d'Orsay, on se demande où tout ça va nous mener...
102 GERMAIN , Envoi de l'armée Algérienne .... Vous devriez poser la question à l'ambassadeur Xavier Driencourt qui proposait le défilé de l'armée Algérienne le 14 JUILLET 2012. Un optimiste du résultat des élections présidentielles qui sont juste avant du calendrier? 50 ans d'indépendance de dictature et d'islamisme fanatique + un film palmé des Moines victimes sacrifiés? le PS est capable de proposer cette nouvelle traîtrise d'un défilé selon les liens qui unissent les " socialistes" de l'internationale!
Monsieur Cayol en 106 je partage votre réponse courte et efficace. Surtout que même Dany le rouge - vert a reconnu que les CRS étaient d'une sociologie de Gauche et qu'il trouvait ridicule de les avoir traités de SS. Un préfet a maîtrisé la situation. Ce soir L'Europe présente en code sa devise" UNIS DANS LA DIVERSITÉ". En clair: "
LA DÉSUNION DIVERSE". Il n'y a pas de commandement de " coalition". Madame Merkel complexée de l'Allemagne de l'est qui a combattu avec le " barbare tribal libyen".
La Pologne? La Bulgarie?
L'histoire s'accélère ... La sortie SVP?
La ligue arabe , L'OUA c'est combien le bakchich Libyen ?
Le front Républicain? Sans le mélanchon nous? Le premier Ministre " écope" L'UMPS de contradiction volontaire privée contre " l'écopé". Qui désinforme du scoop?Le pape de l' Europe: Marine qui en rigole c'est combien de division des cancres politiques ! Merci à NDA qui respecte les électeurs et qui un jour en méritera la reconnaissance .
Bonne soirée!
@ 102. GERMAIN
Il est vrai que si des peuples sont massacrés parce qu’ils manifestent sans armes et qu’ils font appel à la France pour les aider, nous pourrons difficilement refuser.
Mais, ce n’est pas d’aujourd’hui. Louis XVI n’avait-t-il pas aidé la révolution américaine ?
@gaia
Mais ...que connaissez vous exactement de la Libye ? Y avez vous voyagé ? Y connaissez vous des habitants ?
Vu vos arguments j'en doute.
Laissez donc les gens qui connaissent le proche et moyen orient en parler. Lorsqu'on lit votre " définition " de cette résolution c'est a hurler de rire. Un " survol " de zone qui a déja fait près d'une centaine de morts !
Un "survol" de zone qui entraine de nombreux bombardements sur...tripoli !
@Cayol .
Je vous aime bien ( si si ) mais...etes vous capable ( un jour ) de dire a Nicolas qu'il se trompe ?
Patrick Mennessier.
DLR49
Perd pas de temps le Borloo avec son parti radical, la pompe aspirante du ps.
@ 95. H.M
@ 98. André Vianès
@ 99. Mrik
On peut comprendre vos réserves.
Mais, qu’aurait-on, dit si on avait laissé KDAFI massacrer les insurgés ?
Il est vrai que ce précédent nous interpellera quand se produira d’autres massacres de manifestants, d’où qu’ils viennent.
Libye : les combats s'intensifient, la coalition se divise
http://www.lemonde.fr/afrique/artic...
@ 93. guillaume
Il est évident qu’il faut que cela se limite à la destruction des moyens militaires employés pour écraser dans un bain de sang, des manifestants non armés qui demandent notre aide.
Javais été bien content quand, en novembre 1942
les soldats américains de Roosevelt avaient fini par débarquer en Afrique du nord.
Pourtant, l'Amérique de l'argent et des media avait été assez rétissante à l'idée d'entrer en guerre en Europe contre le nazisme.qui les inquiétait moins que Roosevelt
@ 92. cristaline
S’il est avéré que les insurgés ont demandé l’aide de la France, pouvait-elle les laisser massacrer pour voir KADAKI devenir la maître de l’Afrique comme il en a l’intention ? Ne faut-il pas le remettre à sa place ?
Entièrement contre l'intervention en Libye.
Pour tous les arguments déjà évoqués par d'autre.
Pas de dialogue avec l'assemblée nationale, la France fait le jeu du pentagone.
La France va juste servir à faire tourner l'industrie US de l'armement. le premier jour, 120 missiles Tamahawks à 600.000 $ piece ! Rien que pour la première journée et juste pour les missiles Tamahawks, c'est 510000 mois de SMIC !
Alors qu'il y a deux ans, nous recevions ce dictateur en grande pompe. Alors que le régime khadafi n'est pas mieux et pas moins bon que des tas d'autres régimes dictatoriaux qui sont nombreux sur la planète. Tout ceci n'est qu'une mascarade !
Déjà sur l'article précédent de Nicolas Dupont Aignan, je trouvais qu'il y avait précipitation à tirer des leçons d'une catastrophe au bout de quelques jours alors que l'étendue de celle-ci n'était pas connue dans son intégralité, mais sur celui-ci, la position est encore plus incompréhensible.
Je comprends que certains membres soient déroutés et je comprends qu'ils critiquent la position de NDA.
NDA est humain et à le droit de se tromper sur un sujet, et je trouve plus salutaire que des membres osent lui dire plutot qu'ils se comportent comme des benis Oui-Oui admirant chacune de ses paroles ou de ses positions.
Avec de telles positions, je doute que NDA aurait eu le cran d'un Chevènement pour démissionner d'un ministère. J'ai de gros doute qu'il ait les capacités de faire mieux que JP Chevènement sur une présidentielle.
@ Patrick Mennessier (112)
Les. chiens aboient, la caravane passe.
(proverbe arabe).
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs (bouclers humains de khadafi) = chantage.
Si khadafi était une personne sensée, aimant les lybiens, il sauverait sa tête, négocierait sa sortie et épargnerait des vies.
@ tous les intervenants de ce billet,
Je ne critiquerai point NDA, mais je vois cette affaire d’un mauvais œil.
En quelques zooms sur les (4) très belles cartes thématiques de l’Afrique du Nord « Les enjeux et zones d’influences », vous apercevez le pourquoi de cette offensive en terre libyenne.
Le pétrole et le gaz, où l’on retrouve les entreprises Shell, BP, Total, Exxon, Marathon, c’est surtout une affaire anglaise.
Je vous donne le lien : http://www.iran-resist.org/article6...
@ 66 Jiceka, le privivilège ce n’est pas pour la France, mais seulement pour Sa Majesté !
@ Cristaline, Kadhafi est un dictateur, et alors, n’avons--nous pas le nôtre ?
@ Mangouste, il ne faut pas rêver la France a perdu son leadership depuis belle lurette !
Bonsoir à tous
je trouve les deux premières lignes du post III très à propos vis à vis de la situation des habitants des villes historikement opposées au régime de Tripoli à ce jour...après, vu d'ic,i le pourqoui du comment des 'zévnènements' comme disait Fernand,ça dépend de la vitesse du vent...
Bon..ca doit quand meme etre un peu le merdier dans la Tete à Sarko en ce qui concerne l'Afrik parce que le risk d'un retour de flamme dans un certain nombre de pays d'afrik noire ou paris soutient,impose plus ou moins des régimes 'impopulaires',pour le moins...
C'est mon 1er post sur ce blog, dommage que ce soit à l'occasion de la première divergence de vue avec NDA.
J'espère que les intervenants ici présents ont eu la chance de voir le débat chez Taddéi hier soir.
Si ce n'est pas le cas, je vous invite à en regarder la vidéo.
La crédibilité et la pertinence des propos de Michel Collon, Patrick Haimzadeh et Rony Brauman m'ont définitivement convaincu que cette guerre n'était ni faite, ni à faire.
Je m'étonne que NDA fasse preuve de tant de naïveté.
Gaia (100)
Je suis d’ordinaire pratiquement toujours d’accord avec les analyses de NDA . C’est d’ailleurs pourquoi je m’exprime sur ce blog et ai plaisir à y lire les commentaires des compagnons .
Toutefois sur ce point précis de la Libye, je pense que NDA s’est avancé un peu rapidement .
Je conviens que Kadhafi est un dictateur . S’il a fait du bon boulot en 1969 en chassant Idriss Ier roi corrompu chef de la confrérie des Sanoussi, en nationalisant le pétrole et en fermant les bases US et britanniques, il aurait dû quitter le pouvoir il y a 30 ans .
Toutefois la tradition gaullienne veut que la France n’intervienne pas dans les affaires intérieures d’un autre pays (interventionnisme à la Kouchner) . De Gaulle a eu de bon rapport avec l’URSS, pays des goulags, pour contrer l’influence étatsunienne et a reconnu la Chine de Mao malgré ses lao gai .
Un groupe d’opposant s’est révolté à la suite des événements s’étant déroulés en Tunisie puis en Égypte . Mais dans ces deux pays l’armée a joué les modérateurs et la transition s’est faite (pratiquement) sans heurt . La population est mûre politiquement . A contrario la Libye est un pays encore relativement artificiel , amalgame de quelques villes portuaires et de tribus aux allégeances diverses . Les solidarités tribales ont jouées (Benghazi à l’Est du pays contre Tripoli à l’Ouest) . L’armée est restée fidèle en grande partie au dictateur . Donc je ne suis pas sûr de la représentativité de ce mouvement d’autant que celui ci part de Cyrénaïque où sont concentrés les puits de pétrole qui font saliver les Étatsuniens .
De plus à la tête de ce mouvement il y a l’ex ministre de la justice de Kadhafi qui a trempé dans les basses œuvres policières de celui-ci (dont les infirmières bulgares) et plusieurs intégristes, ce qui n’est pas une référence . L’AKMI (Al Kaida Maghreb Islamique) reconnu par Ben Laden , ex Groupe Salafiste se réclamant des Sanoussi, soutient d’ailleurs cette révolte (l’AKMI est d’ailleurs actif au Niger dans les prises d’otages français) . On voit qu’ici encore les intérêts de Ben Laden et des Étatsuniens sont les mêmes comme avant le 11 septembre où Bush et Ben étaient copains comme cochon . Il faudrait ici parler de la base de la NSA (National Security Agency à Tamanrasset ou Iherher (Canard Enchainé du 22 09 2010, toujours bien renseigné) .
Enfin ce qui me fait le plus douter c’est que l’intervention a été décidée par les États Unis qui ont écarté toute médiation de Chavez dont le pays est membre de l’OPEP et qui à ce titre a des liens avec Kadhafi . Lévy et Sarkozy n’ont assuré que l’avant spectacle mais la pièce était déjà écrite .
C’est pourquoi sur ce point précis je tache d’expliquer mon désaccord avec NDA . Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à soutenir DLR avec vous .
@ 112. patrickl Mennessier
Oui; si je le pense, certainement et avec vigueur.
Je prendrais même le TGV pour aller le lui dire.
Il va de soit que l'intervention doit être limitée à la destructions des moyens militaires perlmettant de commettre les massacres qui étaient en cours de réalisation. Au delà, ce serait inacceptable
Nous assistons à une révolution arabe.
Il y a un risque mais aussi un espoir que la liberté aide l'Afrique à sortir de sa misère et de l'intégrisme religieux par la révolution
Faut-il la laisser écraser ?
Si Kadhafi l'écrasait, elle le serait partout.
La France peut-elle laisser faire si elle est encore démocratique, si les peuples ont toujours le droit de disposer d'eux mêmes ?
Bien que les distances soient plus importantes, que le pays soit loin de nous, n'avons-nous pas à nous reprocher de n 'avoir rien fait pour défendre les Cambodgiens contre les Khmers rouges?
Nous verrons si je me trompe et si nous sommes abusés.
119 - 112 GAIA - Mennessier,
J'ose " intervenir" en casque bleu, blanc, rouge, surtout quand je joue Caravan contre les ( ROMS passoire UE du désert) en standard d' Ellington! Je ne détiens pas plus de vérité que vous. A priori, les chiens d'aveugles pékinois ne seraient pas des ombres chinoises de la restauration asiatique!
Cependant écrire qu'il faut visiter un pays pour le connaître ... ? Le naufrage et le débarquement sur une île italienne visitée par la " Marine du blues "suffit à comprendre qui aspire à la liberté! D'ici que les douaniers du film à 8 000 000 de spectateurs de l'autre Dany gauchiste soient appelé en renfort! Une thématique dite humoristique qui révèle la frontière intellectuelle qui sépare le peuple de la réalité quotidienne!
Connaissez- vous la Belgique? Unis dans la diversité UE des Wallons Flamands?
Je ne dérive pas de sujet sur l'océan du tsunami de l'immigration clandestine! L' UMPS est une réalité des coupables d'abandon de l'identité Française.
La relation avec la Libye .... La liberté de voter en France est bafouée par l'abstentionnisme.
Je risque de faire bondir les puristes DLR. Sachez que NDA est apprécié par celles et ceux du FN qui constatant son respect des électeurs. Parmi eux un grand nombre voteront dans l'avenir pour DLR. Si, si ... En ce qui concerne le sujet de base écrit avec courage par NDA, j'en partage la richesse de franchise, même si je ne suis pas militant. Le NON TCE mérite l'union ....
Au vrai , face à l' Europe artificielle religieuse, une richesse Française reste à défendre: La Laïcité rempart d'une république dont je souhaite la VIe d'un programme présidentiel aspirant à la souveraineté national.
Je vous souhaite, une bonne journée.
120 Le Glaude
La soupe aux choux de la " bouille identitaire en baisse".
A défaut de lances et de bulletins de votes les tribus Libyennes demandent de l'armement. A priori le massacre Libyen ( à bien lire) n'est pas abstentionniste du vote de la coalition des pays libres de voter la représentation de ses peuples. C'est vrai que le Luxembourg de Madame Reding peine à fournir un char de combat pour la guerre occidentale de la danse du ventre orientale des balles. Peut être qu'elle révélera les N° des coffres bancaires des dictateurs. Avec Éva qui devrait " juger" que c'est pas Joly du tribunal international. Mais que font les écolos déjà en planchette Japonaise pour ne pas condamner la pollution guerrière en allant sur place?
Le Glaude,
N'oubliez pas de continuer à consommer du Chou de France d'une bonne soupe tricolore! Le chou de Bruxelles étant réduit de la norme du Wallon _ Flamand U.E. Bonne journée .... Le jardin du Luxembourg est - il cultivé par un sénateur en sieste de son train de vie en retard?
Merci au présent blog. Pardonnez et merci d'ajouter ( sans flood) une vérité qui donne raison à NDA qui avait anticipé la situation catastrophique actuelle de l' Europe..
Les événements médiatiques cachent la crise du Portugal! Des spécialistes "pro - Européens "commencent à admettre que sortir de l' Euro serait une solution salutaire! Les Allemands refuseraient de continuer à payer l' Europe. Le chantage du profil bakchich du retrait libyen!
Sortiront - ils, de l'Euro ...... La Grèce, l'Irlande, l' Espagne?
Vous verrez! NDA était un pionnier d'une solution lucide! Bon! Japon l'électricité rétablit ... mer contaminé, l'espoir aux prix des sacrifiés. En France, tir à l'arme de guerre dans les quartiers .... Les jeunes .... Au fait, qui est le " cerveau de l'équipe de France". Demandons à " platoche" élu à 100 pou 100 seul candidat sans adversaire.Pourtant ce n' est pas un dictateur Africain.
Bonne journée!
@ enoch
l' AIPAC ( American Israel Public Affairs Committee ) est un groupe de pression né en 1951 visant à soutenir israël en conflit avec les pays arabes et certains dirigeants anti sioniste , l' aipac a soutenu fortement la guerre en irak et a demandé plusieurs fois à la maison blanche une intervention militaire en iran qui lui a été refusé cette fois , car des bases américaines dans le golfe persique se trouvent à portée des missiles iraniens.
en france vous avez deux filiales qui s' appele le CRIF et la LICRA
évidemment ce groupe de pression très puissant qui influe sur la politique étrangère de certains états les plus puissants de la planète est interdite en allemagne ,en russie , en hollande et dans les pays scandinaves.
voilà j' espère vous avoir mieux éclairer sur ma position actuelle et j' ai des amis juifs qui détestent la politique étrangère d' israël et des usa qui méprisent et attaquent systématiquement les nations qui ne partagent pas leur idéologie de domination planétaire.
La france est là pour mieux faire passer la pilule aux pays arabes , c'est plus légitime d' attaquer un pays arabe quand c'est la france qui commence les hostilités ça passe mieux et après les américains peuvent ouvrir le bal du feu sans que ça ne gène personne .
c'est de la psychologie guerrière.
attaquons d' abord avec un pays " soi disant ami" et achèvons le travail avec ton grand ennemi .
"La France n'est grande que lorsqu'elle est indépendante" mais le problème, c'est que la France est tout sauf indépendante dans cette opération et que demain elle sera désignée comme un va-t-en guerre aux yeux du monde et de la ligue arabe. Merci qui ?
Nous savons tous que N.S. bichonne le Quai d'Orsay depuis son accession au trône. Cette guerre d'intervention humanitaire est un aveu d'impuissance d'une diplomatie totalement inexistante depuis 4 ans.
On ne peut recevoir en chef d'état respectable Kadhafi et le vouer aux gémonies lorsque la situation dans le maghreb change et qu'au gré de la situation il est de bon ton de prendre les devants à défaut d'agir avec intelligence. Car c'est bien d'intelligence dont il s'agit quant on connaît les qualités du modèle Bush fils qui inspire notre valeureux président.
Je regrette que N.D.A. puisse s'associer à l'usage de la force militaire alors que sur ce blog j'ai déjà eu l'occasion de l'interpeller sur son manque de "rentre dedans" dans ses prises de positions vis à vis des médias, un comportement plus conforme me semblait-il à son tempérament et à son intelligence.
Jamais une guerre n'a résolu de problèmes politiques. Citez-moi un seul exemple de guerre préventive ayant réglé un problème politique sans radicaliser la haine et le ressentiment ?
Les contre-exemples foisonnent : Irak, Kosovo, Liban, Afghanistan, Israël (guerre des 6 jours), aujourd'hui la Libye, demain l'Iran, après demain la Corée, la Chine... La liste promet d'être longue. Si cette liste est si courte aujourd'hui c'est uniquement parce que les aspects économiques liés au pétrole l'emportent largement sur des considérations humanitaires. On ne refait pas le monde avec de bons sentiments en laissant parler les armes.
Savez vous à quoi correspond la date du 20 mars 2011 ? Au 8ème anniversaire du lancement de la seconde guerre d’Irak par le Président George Bush le 20 mars 2003. Vous croyez au hasard ? Moi je crois à une répétition sans fin des mêmes erreurs, commises par le même genre de personnages imbus de leur personne et de leurs pouvoirs.
Savez vous quel genre de bombes sont utilisées dans ce conflit ? Les mêmes que celles employées au Kosovo, au Liban, sur l’Irak et en Afghanistan : des bombes en uranium appauvri. A défaut de retraiter les déchets nucléaires il faut bien s'en débarrasser.
Une France grandie ? relisez mon post 89.
Au moment ou la France avance dans cette GUERRE sous le commandement américain, au moment ou la France est accusée de massacres, au moment ou ne nombreux " vrais " spécialistes ( je ne parle ni de BHL ni d'Alexandre Adler...) disent que nous n'avons rien a faire en Libye dans un conflit interne aux libyens, au moment ou le cadre fixé par l'ONU est outrepassé ( s'agit il de tuer Khadafi ? ) ...il serait de bon ton que, peut etre, ceux qui ont soutenu " le role historique " de Sarkozy ( je cite laurent Pinsolle ! ) reconnaissent enfin qu'ils se sont trompés. Et oui cela leur arrive de se tromper, il faut simplement avoir le courage de l'admettre.
Patrick Mennessier.
DLR49
Il faut que les acteurs de ce blog se calment un peu!
Chacun a le droit d'avoir son opinion.
Que NDA soutienne l'intervention en Lybie n'a rien de deshonorant mais on a le droit d'etre contre.
Personnellement je préfère que notre armée ne soit pas engager dans des opérations extérieures mais j'ai peut etre tort.
Bonjour à tous.
Le large désaccord manifesté dans ce blog avec le billet de NDA justifierait une réponse de l'intéressé-même si les commentateurs ne sont pas un Parlement de DLR.
Peut-on l'espérer?
@117
Cher Monsieur , DLR se défini comme un parti "gaulliste".Le Général de Gaulle disait: La France ne fait pas la guerre des autres, nous ne sommes pas des mercenaires.
A méditer!
Prenant du recul, je viens à nouveau de relire la déclaration de NDA et franchement je pense que nous devons cesser de traiter ce problème d'une manière un peu trop légère car elle est grave et lourde de conséquences.
Dans les deux cas de figure, Nicolas Dupont- Aignan des samedi faisait bien ressortir les problèmes qui se posent à cette heure... Je lui accorde donc toute ma confiance.
on peut déplorer l'alignement de la France sur les usa, on peut discuter des modalités d'intervention d'aide aux insurgés lybiens.. globalement moi je suis d'accord avec NDA pour soutenir les insurgés tunisiens, égyptiens, lybiens contre leurs régimes dictatoriaux..
ce que j'aurai davantage tendance à reprocher à NDA, ç'est de ne pas être assez insurgé .. en France..
notamment contre les "réformes" néolibérales du gouvernement (ex : la retraite ou il aurait du appeler à manifester), contre le jeu politique perverti et néfaste conduisant à une abstention record aux cantonales et à une montée des extrèmes..etc..
Bonjour à tous,
je crois que dans ce type d'affaire il est absolument nécessaire de bien distinguer l'enjeu et les événements (insurrection Libyenne et choix de NS).
Nous ne sommes plus aux temps héroïques où La Fayette débarquait en Amérique prêter main forte aux futurs étasuniens contre les Anglais, pour autant je pense que la situation de fond n'est pas si différente qu'elle en a l'air.
En effet, dans le cadre plus général des révolutions arabes, la présence maintenue de Kadhafi pourrait gêner la recomposition du Maghreb, ralentir l'élan démocratique dans la région et perturber la mise en œuvre d'un ensemble méditerranéen de plus grande échelle (dans l'idée originale de feu l'Union pour la Méditerranée..)
En conséquence, la chute de Kadhafi n'est pas, en premier lieu, un impératif dicté par les Droits de l'Homme (qui, s'ils fondent notre culture politique moderne, ne fondent pas notre politique étrangère) , mais est dans l'intérêt de la France (comme la défaite Anglaise autrefois).
Je crois donc qu'il fallait agir, mais NS. semble avoir oublié les caractéristiques de notre époque et a choisi le mode d'action le plus inapproprié, "les gros sabots". Il aurait fallut à mon sens s'engager dans un autre sens :
-sabotage et interventions commando sur le sol Libyen pour freiner les opérations du Colonel, et communication d'informations pour aider la résistance.
-Diplomatie intensive auprès des pays Arabes, non pour intervenir, mais pour préparer l'après.
-Pression diplomatique renforcée des "grandes puissances", en complétement de l'indispensable soutien des pays voisins (isolé, un tel unanimisme occidental pourrait donner des armes à Kadhafi.).
Je ne disqualifie pas la force en soi, mais elle devrait être utilisée avec plus de prudence et de hauteur de vue. Dans cette opération, nous n'en retirerons ni le prestige du "Héraut de la Liberté" (issue incertaine et demi mesure de l'engagement, coalition bancale, arrière pensée..) ni ne renforcerons les intérêts de la nation (surtout en cas de victoire de Kadhafi.).
Bref, brouillon et incohérent (rien en Côte d'Ivoire et activisme forcené ici), NS. reste fidèle à lui même. Le soutenir de la sorte n'est peut être pas très judicieux.
Désormais les opérations sont lancées, et ce n'est donc plus sur ce qu'il fallait faire qu'il nous faut réfléchir, mais sur ce qu'il faut faire maintenant.
Thomas Chamaillé
PS : quel dommage que NS. gâche tout ce qu'il fait. Même en désaccord, j'aurais volontiers admiré une opération qui n'aurait pas manqué de panache (la première vertu française à mon goût).
@ coudbol (122)
Moi, c'est celui de Zeina el Tibi (journaliste et essayiste franco-libanaise, Présidente de l'Observatoire d'Etudes Géopolitiques à Paris, auteur de Quelle union pour la Méditerranée ? - 2008), que j'ai retenu (comme quoi chacun peut avoir un cerveau sélectif, une approche différente et des arguments tout aussi respectable).
Elle déplore l'intervention trop tardive. Moi aussi parce que si nous étions intervenus plus tôt, khadhafi n'aurait pas eu le temps d'organiser une riposte à la rebellion et des vies humaines auraient été épargnées. Boucliers humains achetés, chefs tribaux.
Et là, on voit une imbrication de l'Europe dans et sur les Etats qui les paralysent. Y'a là, une sérieuse réflexion à mener.
Les instances européennes, dans cette affaire, ont été particulièrement nulles et, objectivement, on doit le coup d'accélération à sarkozy. Oui oui je vous entends venir même si l'on peut s'interroger sur les raisons réelles qui l'ont poussé a être aussi diligent (d'une pierre trois coups).
Mme Zeina el Tibi, connaissant le monde arabe, dit que nous avons bien fait d'intervenir, que khadafi par son attitude et les menaces proférées sur son peuple, a discrédité le peuple arabe. Ils se sont sentis humiliés dans leur dignité, leur fierté d'appartenance.
Elle nous met en garde, l'Occident contre des attaques menées sous le feu de l'Otan qui pourraient être interprétées comme une intrusion des USA pour leurs propres intérêts.
Déjà des divergences se dressent au sein de l'europe sur la coordination et le commandement par l'Otan ou sous mandat de l'ONU. Elle a raison y'a un sérieux risque de dérapage.
Ceci dit, je n'ai pas changé d'avis sur l'intervention sous mandat onusien.
Cette intervention est ridicule. Nous avions un Khadafi et nous fabriquons un Saddam Hussein. Belle victoire en vérité...
Les insurgés ou plutôt les tribus insurgées ont tenté de destabiliser l'équilibre Lybien, elles ont échoué, leur heure est passée.
Aujourd'hui, personne n'a besoin d'une Somalie aux portes de l'Algérie et de l'Egypte et c'est pourtant la situation que cette intervention mal ficelée est en train de créer.
137 Je partage votre post GAIA car effectivement l'intervention fut tardive. L'histoire Libyenne mériterait le rappel du non survol de La France quand les américains bombardaient le " barbare colonel" raté d'élimination physique. Interdiction de survol de la France politique à l'époque!
Mais il n'y a plus de pilote dans l'avion pour piloter la coalition actuelle. C'est donc effectivement et sur le terrain l'indépendance de la France d'une décision militaire d'opérations! En effet ceux qui critiquent le mot " zone" devraient s'informer de nos créneaux horaires de missions et limites des méridiens d'interventions opérationnelles! Hélas la guérilla sera la suite et les divisions politiques occidentales et orientales encore pire.
Que voulez - vous, je suis un ancien " colonialiste".
Au fait de mémoire .... le porte Avions Français porte quel nom? Tout un symbole!
Bonne journée!
moi je vais dire une dernière chose sur toute cette hypocrisie de la guerre qui règle les problèmes soi disant.
il suffisait juste de demander une réunion d' urgence du conseil de sécurité et d' obliger et d' organiser la tenue d' élection présidentielle anticipée en libye sous contrôle des nations unies avec obligation pour khadafi de s'y soumettre , c'est le vote démocratique universel auquel doit se plier tout dirigeant politique digne de ce nom.
si le peuple libyen vote khadafi , fin de l' histoire et tout le monde ferme sa bouche , le peuple est souverain mais ce n'est pas à une puissance étrangère de dire à un dirigeant politique , tu dégages , je vois mal l' iran exiger le départ du premier ministre israëlien et vice-versa.
si le peuple vote un autre candidat , khadafi démissionne sur le champ de gré ou de force et il aura tout le monde entier sur le dos , , il n' y a pas de mort et tout le monde rentre à la maison sagement.
en attaquant la libye de front , c'était l' erreur "fatale" à ne pas commettre , pour moi la libye va se diviser en deux clans comme en irak , bref les américains à chaque fois qu' ils font des guerres dans le monde comme des cow-boys , ils ont foutu le bordel .
la guerre n' a jamais arrangé les affaires , mais plutôt foutu un plus grand bordel qu' autre chose.
2 exemples incontestables :
états unis en guerre de corée , résultat = corée du nord et corée du sud
états unis = guerre d' irak , résultat = irak sunnite ,irak chiite et irak kurde .
vous appelez celà une réussite , moi j' appelle celà une catastrophe ,
un jour tout celà va nous péter à la gueule à coup de bombe nucléaire et guerre mondiale et là ce sera la fin .
@ 128 (Gaulien),
Svp Gaulien, en quoi la Licra et donc si je vous suis bien Israël est responsable de la crise Libyenne, Égyptienne, Tunisienne, maintenant Syrienne, Yéménite etc !
Je sais le Mossad omniprésent et omniscient, mais quand même ...
Vous vous faites je le crains l'écho d'opiniâtres ridicules, qui ne voient pas ou ne comprennent pas ou ne veulent pas voir le changement qui s'opère dans cette région, incapable de gérer le tsunami social et politique, rien de tel que de tenter un retour aux fondamentaux et donc vient fatalement la théorie du "protocole des sages de Sion" avec une nouvelle mouture.
Reste à espérer que ces dictatures ou théocratures gangrénées par l'absurde et la haine disparaissent avec leurs idées nauséeuses.
Mais je me rassure bien vite, ils seront bientôt légions là bas ou ici pour jeter en pâture quelques juifs comme responsable de ce boxon, dans l'ordre naturel des choses comme dirait on, vous décidé d'en être un instrument, quel dommage surtout lorsque l'on utilise un pseudo aussi empreint d'attachement aux valeurs du CNR.
Une des raisons de ma méfiance dans la légitimité de cet engagement guerrier, tient justement dans l'appréhension du retournement des foules, on le voit se dessiné avec la ligue arabe, la porte est grande ouverte pour que l'instrumentalisation gagne aussi les cœurs ici !
ALEA JACTA EST !
DLR78
C'est pas la peine d'avoir une monnaie commune et d'être aussi divisés politiquement. Les fauchés vont faire la guerre et les riches regardent faire. Si cette épopée tourne en eau de boudin, ceux qui seront restés neutres tireront tranquillement les marrons du feu. La Libye c'est le pétrole avant l'humanitaire, sinon, on interviendrait un peu partout sur la planète pour renverser les dictateurs, ce qui n'est pas le cas, puisqu'en fait les conflits ont lieu sur les gisements en tous genres, tout comme en Afghanistan, où le trafic de l'opium serait aux mains de l'armée américaine. Par ailleurs, ce pays toujours insoumis, regorge de ressources stratégiques et économiques chiffrées en billions de dollars et il faut espérer que les troufions Français ne gambadent pas la bas pour des prunes.
Vae Victis
Sarkozy avait gardé en travers de la gorge la non-participation de la France à la guerre d'Irak, en bon bushiste qu'il était et qu'il est encore. Il n'avait pas goûté le discours de Villepin et rêvait de prendre sa revanche, à la fois sur le Galouzeau et sur l'Histoire.
Donc, cette intervention en Libye consiste, pour Sarkozy, à se faire doublement plaisir. Tout d'abord, il démontre qu'il est l'anti-Villepin et l'anti-Chirac en matière de gestion des affaires étrangères et réussit enfin à servir les Etats-Unis, chose dont il rêve depuis toujours. Rappelons que son propre père regrettait que son fils ne fut pas président des Etats-Unis !
Car il est évident que cette intervention était téléguidée depuis le début par le gouvernement Obama et la terrible Hilary qui ne pouvaient cependant pas ajouter à la surenchère impérialiste guerrière en envoyant directement les troupes US chez Kadhafi. L'Afghanistan et l'Irak sont des bourbiers bien suffisants et la France de Sarkozy un vassal fort zélé.
Oui, la Libye est comme l'Irak, un puits de pétrole. Et le pétrole, les américains y sont accros. Indispensable, vital pour un pays d'obèses qui prennent leur bagnole pour aller chercher le courrier dans la boîte aux lettres. Et Sarko, lui, il aime servir l'Amérique toute-puissante.
Va t'on vraiment aider la Libye ? Comme en Afghanistan ou en Irak, il n'existe pas un peuple ou une nation. Ce ne sont que des factions, des schismes, des tribus, des clans. Alors, fallait-il y aller pour jouer à la bataille aérienne et aux frappes chirurgicales sur les objectifs au sol en n'omettant pas les traditionnelles victimes collatérales ? Peut-être... Pas sûr....
Ce qui est sûr, c'est que le fait que ce soit Sarkozy qui le décide entraîne la plus lourde suspicion sur les objectifs réels et les motivations premières de l'intervention. Kadhafi était un dictateur lorsqu'il a posé sa tente à Paris comme lorsque Sarko a essayé de lui vendre des Rafale et même une centrale nucléaire. Cette insistance lourde pour aller casser du Kadhafou est particulièrement suspecte.
Comme quoi, dire que l'on veut faire le bien ne suffit pas. Il faut aussi et avant tout être reconnu digne de le faire.
Pour les naifs-supporters de l'UMPS-Verts-Modem-MPF-Chevenement :
Claude Gueant vient, en employant le mot "croisade" , reveler la nature de l'operation en Libye. Les masques sont tombés. Je reconnais qu'il 'est dur pour ceux qui detiennent la Vérité,a longueur de blog, de reconnaitre qu'ils se sont fait blouser par sarkozy. C'est pourtant la triste réalité.
Vladimir Poutine avait donc vu juste en parlant lui aussi de croisade, mais de facon critique. D'ou l'ultra rapide mise au point de Laurent Pinsolle, pour se rattraper de son ridicule "merci Nicolas Sarkozy", et aussi la tardive initiative de NDA faisant une requete aupres de Michel Mercier,garde des Sceaux, au sujet d'un texte d(un chanteur de rap. Chanson sortie depuis plusieurs mois quand meme ! on croit rever.
NDA favorable à l'intervention en Lybie, Laurent PINSOLLE qui nous fait du MG BUFFET "Le gouvernement et la majorité entretiennent une petite musique islamophobe qui développe une crispation de nos compatriotes sur les questions religieuses et favorise le Front National."
On ne va pas aller loin comme ça...
Étonnant tout de même ces envolées lyriques de la part de Guéant, homme de l'ombre, éminence grise, grand mammouchi de "l'Orient compliqué" tombe dans le populeux, dans le Christian Jacob, dans le pitbull Leclerc, dans le tranchant Mawashi-Ryu de la toujours très énervée Morano, dans le burlesque méditerranéen de Balkany ...
Tout cela pour se hisser à la hauteur du string de la fürher(ette), on assiste à ce qu'il y a de plus noble dans la politique, un vrai festival !
Pour autant, faut il cher Laurent Pinsolle, se jeter sur le morceau de viande du mot "croisade", il est vrai que passé la méditerranée, ce mot donne des boutons et c'est encore les coptes, ou nos amis du sud Soudan qui vont trinquer.
Pour ce qui est de la montée en puissance de la colère de nos coreligionnaires musulmans, nul doute que ce "point de détail" de l'histoire de France et je rajouterai par ailleurs, dont tout laicard doit avoir "grande honte" est absolument inacceptable, je propose donc que soit raillé (et c'est bien parti pour) des livres d'histoire, toute référence à Saint Louis, que l'on transforme la basilique de Saint Denis en mosquée en guise de réparation du préjudice, que l'on rase toute trace du patrimoine cathare, ou aux templiers, qu'un petit détour soit effectué par un de nos rafales pour larguer une bombe sur le bastion de Saint Jean d'Acre !
Attention, aux hommes politiques, verbotten pas parler des fêtes de Noël, sauf bien sur pour vanter les produits de Coca-Cola et leur pitre rouge à la barbe blanche !
Laurent svp ! Laissons ce terreau à l'UMPS et à leurs harkis FN, revenons sur le principal, le travail pour les Français, l'Euro, le combat contre le fédéralisme, ne tombons pas bêtement dans les pièges médiamétriques de nos opposants, bref, faire du Sun-Tzu et occuper le terrain que tous ces médiocres ont quittés, plutôt que de suivre la caravane.
Bien à vous
DLR78
L'affaire libyenne suit exactement le cours-tortueux- qu'on pouvait prévoir. Désormais, la Ligue Arabe et l'UA , qui avaient fait trainer les choses, se démarquent des "croisés", les péteux et les jean-foutres européens la ramènent, l'Allemagne sussure "on vous l'avait bien dit", les résultats des "frappes chirurgicales" sont discutables, et le but premier, empêcher les forces de Khadafi d'écraser la révolte, n'est pas atteint. L'ONU, qui devait sièger d'urgence, n'a pas décidé grand'chose. Et surtout, surtout, cette affaire, qui ,si elle avait été bien préparée, aurait dû être vite réglée,(on se demande ce qu'ils ont fichu, nos décideurs, pendant la préparation) s'éternise, sans sortie en vue. On obéit aux USA, on continue, et à Dieu vat! La guerre est une affaire trop sérieuse pour qu'on la confie à Sarkozy. Je m'étonne tout de même que l'Assemblée soit si apathique : qu'une majorité approuve ce conflit, passe. Mais ne pas trouver à redire sur la façon dont il a été engagé, dont il est mené, sans plan précis, en se jetant tête baissée, alors que CE NE DEVRAIT ETRE QUE L'AFFAIRE DE L'ONU. Sarkozy n'a vu (courte vue , toujours) que la diversion des coups mijotés contre les français, et jouer à la guéguerre comme un grand-avec la peau des autres!
Questions : pourquoi l'OTAN cherche-t-il tant à prendre la main dans cette affaire? En guise d'écran pour faire en sous-main le travail des USA?.
Pourquoi l'intervention n'a-t-elle pas été confiée aux forces de la ligue arabe?
Pourquoi les états arabes-au sens large- qui devaient s'impliquer militairement renoncent-ils?
Pourquoi l'UE, qui devrait avoir une position commune, laisse-t-elle les états prendre des positions si divergentes?Ne devrait-elle pas se poser en interlocuteur?
Pourquoi sortir le Charles De Gaulle, alors que plusieurs porte-avions étaient déjà en Méditerranée?
Pourquoi diable l'ONU n'a pas envoyé des forces d'interposition, dûment identifiées UN?
Et, on sera bien forcé de se poser la question, à l'Elysée, à l'ONU, à la Maison Blanche, demain, on fait quoi?
Bigre bigre ! pourquoi entamer une querelle sur un sujet dont nous n'avons à coup sûr pas tous les éléments. Que Sarkozy cherche, par tous les moyens et celui ci entre autres pour améliorer les sondages c'est évident , que cela marche il semble que non à l'évidence ce qui laisserait penser que les électeurs ne sont pas si sots !
L'intervention est 'elle justifiée ? cela dépend de ce que l'on sait de la situation sur le terrain. Indéniablement Khadafi est déterminée à exterminer toute contestation et nous allions à un massacre en règle.
Ce dictateur a déjà opéré des attentats meurtriers dans le passé, fait exploser deux gros porteurs civils (français et américain) causant la mort de centaines de passagers.
Ce qui est plutôt incroyable est que le pétrole lui a sauvé la mise et la cupidité de ses fournisseurs d'armes et la bouffonnerie de nos dirigeants lui a même permis de planter sa tente à l'Elysée.
Le vrai problème étant d'intervenir ou pas. Soit laisser massacrer des milliers d'opposants dont probablement une grande partie des cadres indispensables à l'établissement d'un Etat de droit.
Dans les années 1937/38 des responsables allemands de premier plan firent tenir au gouvernement britannique de l'époque des messages indiquant qu'Hitler déclencherait un désastre si les "Alliés" n'intervenaient pas au plus tôt, il en était encore temps sur le plan militaire. Le gouvernement anglais complètement aveuglé par la désinformation nazie laissa faire et la France déjà rabrouée pour avoir réoccupée la Rhénanie ne fit rien.
Hitler était un fou très organisé et disposait d'un peuple nombreux et de gros moyens, Khadafi est un autre cinglé
disposant de moyens suffisants pour abattre ses opposants mais heureusement pas faire la guerre à d'autres peuples. Que peuvent faire des civils désarmés
face à une armée sur équipée?
Il est vrai que les morts avec Hitler se chiffraient par dizaines de millions alors qu'avec Khadafi il lui serait difficile de dépasser quelques dizaines de milliers faute de moyens et de morts potentiels en nombre suffisants.
Dans cette logique on peut comprendre que NDA soit contesté et pourquoi pas il n'a rien d'un dictateur !
Personnellement ayant vécu à l'époque ou Hitler était un redoutable chef de bande du temps de Staline je crois que laisser des tueurs de peuples prospérer est criminel mais il est vrai que se pose chaque fois mille questions de faisabilité, d'opportunité etc. qui ne laissent guère de place à la Poésie.
Que cette opération soit contestée à l'étranger et que Poutine ne nous explique pas comment ont été traités les problèmes dans les états périphériques de la Russie et nous critique sévèrement ne manque pas de sel !
Alors soyons sympa d'accord ou pas ne nous querellons pas trop à ce sujet. NDA mérite notre respect pour sa lucidité sur les autres sujets et il a besoin de nous comme nous de lui.
L'affiche de campagne de l'UMP 2012, en exclu mondiale :
http://www.servimg.com/image_previe...
@120 - Leglaude
« la France a perdu son leadership depuis belle lurette ! »
Ce n’est pas une raison pour « plier les outils »...
De Gaulle n’a pas hésité face à l’hégémonie US, par des rapprochements avec l’ex URSS jusqu’à reconnaître la Chine, tout en étant grand seigneur avec Kennedy dans l’affaire de Cuba…
Cordiales salutations.
Pour information :
La Libye est le 2ème producteur de pétrole du continent africain devant le Nigéria et l’Algérie.
Pour garder un certain recul :
http://www.egaliteetreconciliation....
LIBYE : source 2009
PIB = 11852 $/hab
Espérance de vie : 78 ans
Alphabétisation : 88.4%
TUNISIE : source 2009
PIB = 3851 $/hab
Espérance de vie : 75.01 ans
Alphabétisation : 77.6%
EGYPTE : source 2009
PIB = 2758 $/hab
Espérance de vie : 72.66 ans
Alphabétisation : 66.4%
ALGERIE : source 2009
PIB = 3683 $/hab
Espérance de vie : 75.7 ans
Alphabétisation : 75.4%
@GAIA (137)
De la même façon que si MAM avait pu envoyer le "savoir faire " Français 10 jours plus tôt en Tunisie ?
Ne trouvez vous pas paradoxal que Sarko ne réagisse pas voir pire, lorsqu'il s'agit de véritables mouvements populaires et qu'il s'empresse de reconnaitre la légitimité d'un mouvement clanique ?
N'oubliez pas que 2 jours avant la reconnaissance du CNL par la France, son président Abdeljalil a refusé la tentative de négociation initiée par Kadhafi...
En intervenant 10 jours plus tôt, la seule différence aurait été que Tripoli ( au lieu de Benghazi ) aurait été assiégée avec un résultat sans doute beaucoup plus meurtrier à terme...
Le curieux (147) a tout à fait raison quand il dit : " Pourquoi diable l'ONU n'a pas envoyé des forces d'interposition, dûment identifiées UN? "
Sans doute parce que cette option bien que répondant parfaitement à la résolution de l'ONU, ne répondait pas tout à fait aux véritables objectifs de nos "croisés"...
Bonjour
Je voudrais apporter mon total soutien au Colonel Khadafi , et j'espère qu'il matera , l'invasion atlanto-sioniste qui se réfugie , bien sur , derrière un vaste média-mensonge pour justifier sa scandaleuse violation du droit international , dans laquelle le cloporte Sarkosy nous a encore entrainé . Son action ridiculise la France chaque jour , 2012 viiiiite , qu'l dégage avec sa clique ...
Marrant ou plutot désespérant comme pour les retraites NDA à choisi le mauvais camp :(
En ce qui concerne la Tunisie , la Libye. ..Le président Sarkozy a fait le contraire de ce qu'il fait d'habitude : On constate d'habitude que ses paroles ne sont pas souvent suivies d'actes. Pour cette guerre il a ,au contraire, agi et peu parlé. IL A EU TORT .Quand on transgresse les motifs légitimes d'une guerre( Défense contre une agression de son pays, ou contre une agression d'un pays ami avec lequel on a un accord),on déchaîne la fureur du dictateur en question sur sa population en premier, on humilie les pays arabes, on entache du "vice " d'être plus ou moins parachutés de l' Etranger, les futurs dirigeants, qui n'ont plus d'autorité pour rétablir la paix civile...Le tout en n'assumant pas sa responsabilité, diluant celle-ci dans des cadres d'Unions multinationales peu représentatives ,au sein desquelles les adhésions à la guerre sont variables.
Dommage que ce positionnement de NDA soit aussi caricatural que les informations caricaturales que nous donnent les médias. Dommage que l'indépendance de la France soit soumise au bon vouloir du commandement américain. Dommage que "Southern Land" ai été planifiée au même moment, pour s'entraîner à voler le pétrole libyen Dommage que l'on oublie de dire que le chef des insurgés est celui qui torturait il y a peu les infirmières bulgares...
Dommage, qu'une quatrième guerre soit encore faite au nom du mensonge...
La République est morte. elle ne se mettra plus jamais debout.
Phil
La ligne du CNT ( en visite à Paris) , quant à ses demandes à la Coalition : continuation des frappes aériennes pour atteindre la destruction de tout l'armement lourd de Kadhafi (avions, chars, canons), fourniture d'armement à la rébellion, entraînement des soldats de l'insurrection . Pour ce qui concerne l'hallali final contre le dictateur, il faut en réserver l'«honneur» aux jeunes Libyens libres."
Je croyais que c'était "leur révolution" et qu'il ne demandaient qu'une zone d'exclusion aérienne...
Autant envoyer la légion tout de suite, on gagnera du temps..
Je suis d'accord avec ce que vous avez dit dans tout l'article, mais une France indépendante n'est elle pas une France seule ? Que vouliez-vous dire dans : "l'Allemagne pointe du doigt nos déficits" ?
Mes compliments et mon admiration, Ponsard Samuel.
Comble du ridicule une chaine d'info annonce que les avions français ont abattu une dizaine de chars.D''une chose l'autre: ou Khadafi possèdent des chars blindés qui volent (arme secrète ?) ou nos "niaiseux" ignorent la sémantique la plus élémentaire.
Par ailleurs si certaines observations de ce blog sont de bon sens autant bien d'autres relèvent de la haine, de la sottise ou de l'ignorance ce qui n'arrange pas la qualité de la discussion.
Je pense que nous devrions nous relire avant d'envoyer notre prose... moi comme les autres!
Je vous communique un lien intéressant sur la différentiation entre "résolution" et "déclaration de guerre" dans, d'une part, un pacte des nations dans le cadre de la chartre onusienne, considéré comme une résolution de maintien de la paix (les nations pas considérées comme les prdmiers agresseurs mais intervenant contre l'agresseur comme c'est le cas en Lybie pour protéger la
population civile).
Bien sûr on peut s'interroger sur les déviances, malhonneteté, hypocrisie que peut revêtir ce pacte
de non agression, l'évolution et les moyens mis en oeuvre en temps réel et se dire que l'on peut se donner aussi nonne conscience en s'abritant derrière une légitimité de façade. Pas de naïveté.
Cette réflexion est intéressante (droit international) dzns le cadre de nos institutions (art. 35) de la constitution ajouté lors de la réforme institutionnelle de 2008, ne parlqnt plus de "GUERRE" et renvoyant l'initiative au pouvoir exécutif.
"Le gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l'Etranger.
Cette information peut donner lieu à un débat mais qui n'est suivi d'aucun vote".
C'est exactement ce qui s'est produit mercredi à l'Assemblée Nationale. Débat sans vote (l'intervention en Lybie étant déjà décidée par sarkozy.
Consensus général (Ayrault (PS) Jacob (UMP), Bayrou (MoDem), Sauvadet (NC).
A contrario, opposition de Roland Muzeau GDR) dénonçant une solution militaire simpliste, des conséquences imprévisibles, un risque d' engrenage et une confrontation militaire élargie (on ne peut pas exclure le risque d'enlisement(.
Ce qui pose problème dans notre Constitution c'est le renforcement de l'exécutif au détriment du Parlement. En cas de déclaration de guerre, le pouvor concentré dans les mêmes mains est inquiétant pour une démocratie digne de ce nom et il conviendrait de modifier la Constitution pour renforcer le pouvoir législatif, élus, représentants de toutes les sensibilités de la nation.
Une autre question se pose, c'est le principe de non ingérence dans la souveraineté des états (décision) du pacte chartre onusienne qui rend notre constitution obsolète et équivaudrait à une rupture du pacte onusien en cas de déclaration de guerre isolée.
C'est absolument ingérable ce principe. Une organisatio' (l'ONU) qui défend soit disant la souveraineté des états par une non ingérence qualifiée de non agression (maintien de la paix) mais empêche l'application de notre constitution. C'est tordu ! On fait comment ? Alliés ? Souveraineté ?
entrer résolution et déclaration de guerre par google
fr.news.yahoo.com/79/20110322/t...
article du 22/03/2011
Claude Guéant parti en "croisade" contre les sarrazins fustige les "ensorcelleurs".
Y'a du Audiard là dedans. Il est smartacus !
Désormais il suffit que la décision "d'intervention armée" soit prise dans le cadre de l'O.N.U. pour qu'elle soit légitime? Les restrictions me paraissent bien floues et non responsables devant les citoyens .....
On peut se poser beaucoup de questions sur l'évolution du droit inter-national: jusqu'où pourrons nous étendre la légitimité des armes? Pourrait-il y avoir une liste de motifs et buts? Pourquoi le cadre des "Organisations Internationales" d'une telle décision suffirait à la légitimer, et remplacerait la responsabilité nationale ?
Félicitations Nicolas
NDA sur itélé
http://www.itele.fr/emissions/chron...
Fidélité
Raoul
Une fois n'est pas de coutume, je ne suis aucunement d'accord avec vous Nicolas.
Nous savons tous ce que valent les résolutions de l'ONU qui n'engagent que ceux qui les rédigent (voir l'ancestrale résolution prise à l'encontre d'Israël vis à vis de la Palestine) je ne vous rappellerai pas non plus le doigt d'honneur fait à l'ONU par les Faucons sur l'intervention en Irak !!! (Villepin avait alors de réels trémolos de Gaulliste).
Les gouvernements ne peuvent lutter contre leur peuple comme les récents exemples de la Tunisie et de l'Egypte nous l'on démontré mais à contrario le peuple Lybien ne semble pas être descendu massivement dans la rue et l'armée Lybienne ralliée aux "insurgés".
L'actualité internationale récente et fournie ne doit pas oblitérer les préocupations premières de nos concitoyens
mais s'inscrire dans un "tout" commun : combien de suppressions de postes de Policiers ou d'instituteurs nous coutent une intervention sans objectif en Libye??
N'oublions pas :
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Vous pouvez voter chaque jour pour NDA:
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http://www.debout-la-republique.fr/...
Il y a une version papier à imprimer et faire signer
@SERGE
Tout à fait d'accord avec votre analyse . bravo!
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