19 08 2010
Roms : rétablissons les contrôles aux frontières !
Par Nicolas Dupont-Aignan le jeudi, août 19 2010, 15:03 - Lien permanent
La résurgence de la question rom met en évidence l’absurdité et l’impasse où nous mènent une certaine façon de « construire » l’Europe et le double langage des dirigeants français qui accompagne le mouvement malgré toutes leurs dénégations.
Les Français ont ainsi pu découvrir que les reconduites dans leur pays d’origine de ces populations misérables et exclues, souvent issues de Roumanie et Bulgarie, ne servent strictement à rien puisque la libre circulation des personnes, pierre angulaire de l’Europe supranationale avec la « concurrence libre et non faussée », leur permet de revenir aussitôt en France pour une nouvelle période de trois mois.
Pire, l’allocation d’aide au retour qui leur est versée (à raison de 300 € par adulte et 100 € par enfant), censée favoriser la réinsertion dans le pays d’origine, permet aux intéressés de… se payer un nouveau trajet vers la France !
L’entrée dès 2007 de la Roumanie et de la Bulgarie dans l’Union européenne, que j’ai été - à cause de leurs écarts trop importants avec la plupart des pays membres - l’un des seuls à combattre au Parlement français, montre aujourd’hui clairement son caractère prématuré et irresponsable.
Beaucoup de Roms de Roumanie et de Bulgarie venus en France provoquent en effet de graves troubles à l’ordre public, contre lesquels il est très difficile d’agir et qui s’ajoutent à une délinquance domestique suffisamment ardue à contenir.
Ce n’est pas stigmatiser toute une population ou se livrer à je ne sais quel amalgame que de constater que, bien souvent, les Roms ont partie liée avec des mafias très organisées, qui sévissent dans le cambriolage, le vol de voitures, les voies de fait de tout type, la mendicité agressive (y compris au moyen de mineurs), etc. Cela crée bien sûr une insécurité supplémentaire, une dangereuse et injuste confusion avec les gens du voyage de nationalité française, une dépense publique non négligeable, sans même parler de la charge de gestion administrative et diplomatique.
Ainsi, on a encore appris aujourd’hui qu’au moins l’une des deux cambrioleuses surprises il y a peu par un retraité de l’Hérault, en pleine effraction de son domicile, serait issue de la communauté rom. Les enquêteurs supposent qu’elle aurait été déposée avec sa comparse dans les environs par un complice mafieux, preuve supplémentaire du type de criminalité que génèrent certains Roms. Quant au trouble à l’ordre public provoqué par ce fait divers, il est des plus inquiétants : usage d’une arme à feu par le propriétaire paniqué, incarcération de ce dernier (la légitime défense ne semblant pas devoir lui être accordée), incompréhension totale de la population envers la justice et montée d’une colère qui pourrait bien servir les intérêts électoraux de certains… Bref, le monde à l’envers !
Face à tous ces désordres, comme d’habitude, la gauche et la droite allument des contre-feux pour dissimuler leur coresponsabilité européenne et leur refus d’agir à la racine, en entonnant leur éternelle rengaine : d’un côté, la fausse générosité qui voudrait ouvrir les frontières à tous les vents sans en voir les conséquences concrètes. De l’autre, la fausse fermeté, celle des discours musclés et des coups médiatiques permanents, qui ne résout strictement rien puisque les Roms expulsés reviennent ensuite en toute légalité dans notre pays.
Car ni le PS, ni l’UMP n’osent briser le tabou de cette Europe supranationale qui démontre une fois de plus au grand jour sa faillite. La Roumanie et la Bulgarie compteraient jusqu’à 2,5 millions de Roms totalement exclus et vivant dans la plus grande pauvreté. Comment, ainsi que le fait la Commission, imaginer supportable pour les populations d’Europe occidentale la migration massive de ces parias vers nos pays ? Sur la forme, les reproches de Bruxelles à Paris sur la question rom sont certes fondés au regard des accords que nos gouvernants, en toute connaissance de cause, ont signés en matière de libre circulation, mais ils n’en restent pas moins scandaleux sur le fond ! Le cavalier seul roumain et bulgare, qui permet à ces pays de se débarrasser sur notre dos de leur problème rom (lequel ne date pas d’hier), tout en nous faisant la morale, est tout aussi inadmissible !
Et ce n’est pas tout : non seulement les dernières restrictions (car il y en a encore) à la libre circulation des Roumains et Bulgares à l’intérieur de l’UE doivent être levées dès l’année prochaine, mais aussi Bucarest mène une politique massive d’octroi de la double nationalité aux ressortissants de la Moldavie voisine, entraînant un nouvel appel d’air migratoire très dangereux pour l’équilibre de tous les pays européens. Dans l’état actuel des choses, la situation ne peut donc qu’empirer…
Chacun mesurera que la seule solution pour mettre un terme à cette anarchie, qui alimente en retour des réactions de rejet inquiétantes pour la paix civile même si elles sont compréhensibles, consiste à rétablir de vrais contrôles à nos frontières. Si l’Europe démontre au quotidien son incurie dans la maîtrise des flux migratoire (en son sein, comme à ses frontières extérieures d’ailleurs), alors cessons les frais et rétablissons ce qui marche en attendant que Bruxelles fasse éventuellement ses preuves. Ne serait-ce que pour interdire efficacement l’accès de notre territoire à des délinquants ayant déjà par le passé fait l’objet de procédures d’expulsion !
Le rétablissement des contrôles aux frontières, simple et logique empirisme auquel n’importe qui, à commencer par des responsables publics, devrait se soumettre. D’ailleurs, on accepte sans difficulté des contrôles multiples dans les aéroports, alors pourquoi vivrait-on comme un drame un simple contrôle douanier à nos frontières terrestres ? Hélas, tant que l’impasse de l’Europe supranationale demeurera enveloppée dans un tabou, on empêchera les Français d’en tirer les seules conclusions qui vaillent. C’est pourquoi DLR continuera de dire la vérité sur cette Europe qui crée tant de problèmes tout en empêchant de les résoudre.
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Commentaires
Theme complexe .
Le probleme Rom existe , il existe de par les nombreux méfaits commis par cette population qu'il ne faut néanmoins pas stigmatisée . Les jeunes enfants sont forcés a mendier , voler , voire a se livrer a la prostitution de par , en effet , une puissante mafia face a laquelle il parait difficile de résister en interne . .
De plus les Francais font un amalgame avec nos gens du voyage pour la plupart de nationalité Francaise , ce qui pose un autre probleme .
Mais le fait est que cette population qui d'ailleurs ne cherche nullement a s'integrer durablement est aussi rejetée en Roumanie et Bulgarie . Personne n'en veut et c'est un véritable casse tete pour l'UE .
Les 300 euro donnés par la France correspondent tout de meme a plus d'un mois de salaire en Roumanie . Ce n'est pas rien au moment ou tant de nos concitoyens souffrent de problemes financiers .
Comme je l'écrivais par ailleurs , il est bien facile de s'attaquer aux roms , si facile , et bien plus facile que de reconquérir de nombreuses zones de non droit ou sévissent des populations bien plus " dangereuses " .
Je ne soutiens nulllement les roms , mais je doute que cela était une priorité , d'autant plus c'est un probleme insoluble a partir du moment ou leurs pays d'origine cherchent...a s'en débarrasser .
Hier soir , lors d'une émission bien connue de la TV , il y avait un débat sur la délinquance , sur la Police et les attaques dont elle était victime . Un intervenant , non moins connu , relatait une anecdote . Il était invité dans un pays du maghreb par les autoritées et ceux ci lui montrèrent quelques études , quelques courbes montrant que la déliquance augmentait systématiquement dans ce pays lors des vacances scolaires ...en France !
Sans commentaires .
patrick Mennessier
DLR94
Un parallèle assez significatif peut être établi entre la situation provoquée par la libre-circulation des populations européennes à l'intérieur des frontières de l'Union et celle de ce retraité qui retrouve, dans sa propre maison, deux jeunes filles de la communauté rom venues le cambrioler. Dans les deux cas, on est prié de laisser entrer et ressortir le visiteur, quelles que soient ses intentions.
A ce propos, l'Europe se soucie-t'elle de la situation des roms d'Europe centrale et du sort qui leur est réservé ? Sans doute est-il plus facile de s'indigner, comme cela s'est fait en son temps, au sujet des diverses composantes du conflit des Balkans où des minorités se font respecter à coups de roquettes et s'autoproclament nation indépendante sous les yeux d'une communauté internationale fort peu concernée.
Ah ! Mais bien sûr ! Suis-je bête ! les Balkans, c'est pas en Europe ! Pas encore... On aura tout loisir d'en discuter dans quelques années. L'Europe avance.
J'aimerais savoir comment les différents pays de l'U.E. traitent ce problème de "l'immigration" des ROM .
Si l'un de vous a une piste d'information...
Le rétablissement des contrôles aux frontières devient nécessaire pour endiguer toutes sortes d'immigrations clandestines ou non souhaitable
Le problème Rom est d'autant plus complexe que les Roms ne sont pas forcement des roumains, bulgares ou je ne sais quoi d'autres. Ils peuvent aussi être bien de chez nous et sédentaires. Comme les fameux Roms du discours de Grenoble d'ailleurs. Il faut traiter ce cad comme de la délinquance normale et non faire l'amalgame d'un comportement de certains une généralité sur une communauté. C'est peut-être aussi ce côté persécuteur et le rejet de cette communauté qui favorise la tendance de certains à avoir un comportement inapproprié
La construction européenne basée sur la libre circulation des personnes est a l'origine d'une délinquance, qui sévit dans notre pays, liée aux mafias Rom Bulgare et Roumaine.
OK
Imaginons que le peuple Français exprime dans les urnes son ras le bol de cette Europe supra nationale.
Questions:Pouvons nous sortir de ce piège? Ne sommes nous pas lié par les traités? Que se passerait-il si nous fermions nos frontières? Comment réagirait les autres pays? Quels seraient les menaces? Ne sommes nous pas embarqué dans un train fou qui ne peut s'arrêter qu'en déraillant?
Est-ce que l'on ne pourrait pas dire que finalement l'UE se rend complice d'une épuration ethnique puisque les pays de l'est ont trouvé là un bon moyen de se débarrasser légalement d'une population qu'ils n'aiment pas en favorisant le départ de celle-ci à l'ouest? Déplacer massivement des population n'est pas la définition même de l'épuration ethnique, bien sure la méthode employé est économique et non militaire mais le résultat est le même. Cela rappel curieusement le sort des chrétiens en Irak, des juifs en Afrique du nord ou des sri-lankais qui fuient vers l'Australie. Une épuration silencieuse que personne ne dénonce tout en culpabilisant les pays d'accueils qui ont bien du mal à résoudre le problème causé par ces afflux migratoires.
Bonjour à tous
Je suis bien d'accord que "l'insécurité "est un problème, qu'il ne faut pas faire d'angélisme et appliquer les lois de la république, et voir où nous mène la politique de casse de la fonction publique et de diminution drastique du nombre de fonctionnaires dont dans la police.
L'insécurité existaient aussi bien dans l'ex URSS que aux USA, le système politique ne peut être mis en cause pour ce qui reste un problème sociologique qui a de multiples aspects ( violence des parents, fanatisme religieux, tare familiale, mauvaises influences, etc..)
Le problème n'est pas simple, mais je déplore que ce soit devenu quasiment le seul sujet traité dans les médias.
Y a t-il plus de crimes qu'il y a un an ou deux?
Le rôle des médias est-il de relater les faits divers criminels dans toute la France, qui existent depuis toujours et qu'il faut punir, j'en suis d'accord?
Et je regrette profondément que les roms reviennent sur le tapis sans arrêt. Cela a un côté nauséabond. Certains font du trafic ont des grosses voitures? Oui eh bien c'est au fisc de faire son travail avec la police financière. Mais là aussi, il faut supprimer des fonctionnaires!
Le pouvoir sarkozyste pour cacher ses échecs et le fait qu'il est à la botte des marchés financiers (qui dirigent en fait le pays) n'a plus que cette méthode pour durer:
allumer des feux à droite et à gauche et faire semblant de les éteindre.
opposer les gens entre eux dans un climat de plus en plus lourd et délétère montre la médiocrité de ces gens qui dirigent le pays. Honte à eux!
La procédure de retrait volontaire de l'Union
Le Traité de Lisbonne reconnaît (article 50 du Traité sur l'Union Européenne) à tout État membre le droit de décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l'Union.
Ce retrait n'est soumis à aucune autre condition que l'existence d'une période transitoire de deux ans, durant laquelle l'Etat souhaitant se retirer peut négocier un accord avec l'Union, fixant les modalités de son retrait et ses relations futures avec l'Union.
Cet accord est conclu par le Conseil statuant à la majorité qualifiée avec l'approbation du Parlement Européen.
@ Brumaire (6)
Je partage également vos interrogations, j'ai bien peur qu'il soit très difficile de sortir de l'UE et de l'euro (que vaudrait désormais le Franc ? les autres pays auraient-ils confiance dans notre monnaie ?)
Mais au train où vont les choses, et avec la prochaine vague de la crise qui se profile (sans doute plus grave encore qu'en septembre 2008), l'UE et l'euro n'ont plus beaucoup de temps à survivre à mon avis...
Ecoeuré, je suis écœuré de voir comment les quotidiens étrangers traitent la France sur ce dossier des "roms" !
Américains, anglais, allemands, italiens, mais le pompon à la Bulgarie qui OSE comparer la gestion de ce problème extra-communautaire à notre pays mais bien le LEUR comme les pires "déportations" depuis la 2éme guerre mondiale !
Mais alors au nom de quoi nous devrions casquer pour les minorités de ces pays, c'est hallucinant d'entendre et de lire autant de mauvaise foi, que fout le ministère des affaires étrangères pour réagir :
1) Aux USA (Washington post) un petit rappel du traitement depuis 200 ans et encore de nos jours pour les "natifs" amérindiens parqués dans des réserves, alcoolisés dés l'enfance, qu'ils nous disent quel est le taux de mortalité infantile dans les tribus, l'obligation d'une autorisation fédérale pour assister à un pow-wow dans un autre état et le refus systématique de leur reconnaitre un état spécifique !
2) Pour les Allemands, un peu plus de sobriété serait le bienvenu sur ces questions. L'Italie et la Bulgarie, mais qu'est ce qu'on s'em..... avec ces pays !
Voilà ou nous conduit l'Europe, faut quoi pour faire plaisir à tout le monde, leur refiler le LARZAC.
VIVEMENT 2012 !
DLR78
Le problème de la population roms est, en effet, très complexe comme le souligne Patrick Mennessier en (1). Parce que il faut différentier les gens du voyage qui pour certains ont la nationalité française, vivent dans des caravanes et sur des terrains en toute légalité. Ils se sont sédentarisés géographiquement, localement mais gardent leur culture et mode de vie ancestral lié à l'habitat
Le problème est effectivement une population qui a tendance à se replier sur sa communauté et à reproduire un mode de vie en autharcie donc ne s'intègre pas nécessaurement à la culture et pratique plutôt une acculturation.. Je parle ici des gens appelés génériquement "gens du voyage". En fait, ils sont sédentarisés sans l'être car ils peuvent reprendre une forme de semi-nomadisme. Ils travaillent, c'est d'ailleurs une des conditions de la sédentarisation.
Les roms, comme l'exprime Whinael en (5) sont d'origine indienne (hindouistes). Ce sont des romani et pas des roumains comme pourrait le laisser supposer leur nombre important en Roumanie et Bulgarie.
La Roumanie autorise la constitution de partis ethniques et ils ont une représentation au Parlement Roumain avzc un drapeau pour emblème inspiré de la loi kharmique.
Problème, 61 % des roms éparpillés dans le monde n'ont pas de travail et l'ont peut se demander s'ils ont véritablement l'envie de travailler ou plus exactement de se sédentariser. Leurs traditions, culture, religion va à l'encontre de la sédentarisation.
Leurs problèmes de survie restent néanmoins économiques et l'europe avec l'ouverture des frontières leur apporte sur un plateau d'argent la réponse à leurs besoins vitaux tout en préservant le nomadisme.
Les roms peuvent donc se délacer en europe sans visa et sanq passeport. C'est le blanc seing donné par Bruxelles et le Comité des Nations Unies pour l'Elimination de la Discrimination Raciale qui entre en conflit majeur avec nos lois république.
Les roms, s'ils ont toujours la réputation d'être des voleurs de poule et des mangeurs de hérissons pleins de puces, une réputation qui n'est pas usurpée ont développés des "qualités" de roublardise : ils ont oubliés d'être bêtes (roms éthymologiquement signifiant humans) et se tournent et se retournent vers les pays les plus prolifiques.
Se posent donc toutes les conséquences indésirables (vols de cuivre le long des lignes ferroviaires, les catainers (???) et toutes les réjouissances que l'on connaît, la guérilla dans ka commune de Saint-Aignan et le coût exorbital que cela entraîne en terme d'expulsions, d'affrêtement d'avions, de procédures pénales.
Quand vient se greffer là dedans la mafia albanaise et kosovar qui prolifère en toute impunité sur notre territoire.
Quand on veut rèellement développer une politique de la sécurité en France, l'UMP et le PS ne peuvent avoir à la fois un double discours, être pour la libre circulation en europe fédérale des biens et des personnes et agiter le shaker en dressant les populations les unes contre les autres, en instrumentalisant les roms pour servir leurs desseins électoraux alors qu'ils sont coupables de les laisser entrer en laissant se développer des camps (600) illégaux.
Expulser 93 roms ne résoudra pas le problème de fond puisqu'ils reviendront par l'appel d'air européen, le Monopoly européen.
Maintenant si Wallakoye Saïdou de la Délégation du Niger critiquant l'attitude de la France frileuse pour accueillir les roms et qualifiant le carnet de circulation de l'époque de Pétain, qu'il se fasse une douce violence en les accueillant chez lui et nous EPARGNE ses remontrances.
L'immobilisation d'une caravane sur une aire de stationnement nous coûte 8000. euros par jour.
Circulez, y'a rien à y voir !
Nous voyons bien que l'UE à 27 nous entraîne dans de multiples difficultés insurmontables et que cela ne peut durer éternellement.
Il faut reprendre l'idée de l'Europe à géométrie variable et de la coopération.
Il reste aussi l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne qui permet à tout État membre le droit de décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l'Union.
RC
Une remarque : le problème est complexe. Attention, cher NDA, de bien tout dire, même si vous êtes très honnête en général. Mais cette fameuse circulation des biens et des personnes connaît aussi des limitations légales : on peut ainsi expulser en cas de trouble à l'ordre public. C'est là-dessus que joue le gouvernement.
Sur les journaux étrangers, qui critiquent la politique actuelle... Je pense qu'ils ont raison, mais je pense aussi que, comme le disait Gavroche, "c'est la faute à Voltaire, c'est la faute à Rousseau" ; nos idéaux généreux issus de la Révolution française sont en fait une utopie que de nombreux étrangers interprètent au premier degré en y croyant et en s'étonnant que la réalité de la France soit tout autre... "Liberté, égalité, fraternité" : pourquoi continuer à y croire, alors que cette devise est un idéal mais certainement pas une réalité... La liberté, elle existe de moins en moins, nous sommes surveillés, même le message que je rédige peut être intercepté par n'importe qui... Egalité, c'est absurde, à moins d'être en URSS : chacun aurait les mêmes chances et personne ne serait plus riche qu'un autre ? Utopie communiste stupide dont personne ne voudrait. L'humanité ne fonctionne que dans l'inégalité, c'est inhérent à l'espèce humaine ! Fraternité : mon oeil ! terme vaguement teinté de catholicisme... Changeons la devise, arrêtons de nous faire critiquer sur cette devise totalement loufoque ! Proposons autre chose : indépendance, raison, nation, mémoire... Il existe de nombreux concepts qui éviteraient de nous faire ridiculiser à l'étranger. Si j'étais président, je m'emploierais à changer cette devise et à en faire une critique raisonnée et argumentée. Pour se convaincre de ce que je veux dire, regardez l'Education nationale : on est très loin de l'idéal républicain, et personne ne pourra rien y changer !
Rectif 12 : exorbitant.
Le carnet de circulation qui est un contrôle administratif et policier est à rétablir d'urgence pour les nomades en libre circulation dans les pays de l'Union. Même si ça chagrine quelques belles âmes qui confondent sensibilité et sensiblerie, j'assume.
Si les nomades peuvent entrer et circuler sans contrôle dans l'U.E., nous nous exposons à une insécurité galopante car non maîtrisée.
Qui nous dit avec l'évolution future qu'un nomade ne pourrait pas cacher un terroriste (albanie, kosovo, montenegro, pakistan, etc. ..).
Par ailleurs, il conviendrait de comptabiliser soigneusement les sommes versées (prime d'installation ?)) + 300 € + 100 € versés à chaque passage sur notre territoire pour les expulsions.
Mais évidemment ce sera la prime au chantage.
Un nomade peut t'il passer au travers des mailles du filet (encaisser la prime au retour lorsqu'il est expulsé, ne pas se présenter à l'embarquement et multiplier le jackpot dans les autres pays de l'Union ?
Est ce que le système européen de contrôle administratif est vraiment fiable ? un fichier est donc indispensable.
@1 : Non Thème simple :
Maitrisons nos frontières et notre politique d'immigration et le problème est résolu.
@2 : L'Europe s'est - elle jamais souciée des peuples qui la composent ? Non bien sûr !
@6 : ce que le peuple a fait le peuple peut le défaire si on lui rend sa souveraineté
L'Europe telle qu'elle existe nous mène à la guerre, civile et entre états car elle monte les peuples insidieusement les uns contre les autres.
Il faut faire mourir ce monstre totalitaire en en sortant au plus vite.
Que la France, une fois de plus montre le chemin aux autres peuples !
Je regrette qu'un Gaulliste tombe aussi dans ce panneau en agitant "une question rom" comme au temps du régime de Vichy !!
Tout cela n'est que de l'agitation "dans le sécuritaire" quand on a échoué sur tout le reste, et il est donc inutile de faire des annonces qui n'auront que des effets contraires à ceux recherchés !
Tout comme la question de l'immigration il est vain de penser et laisser croire que seul le rétablissement du contrôle à nos frontières mettra fin à cette situation.
Nicolas, tu es politiquement un gaulliste mais un libéral au bon sens du terme et que les migrations de populations même réduites sont inévitables dans un régime de liberté de circulation des gens!
Je RIGOLE. car les limitations qui permettent de payer a ces gens qui comme tous les européens jouissent des droits garantis par la CEDH un billet de retour pour Bucarest ou Sofia sont TRANSITOIRES.
Avec la loi Besson + les traités de l'Union Européeenne d'ici 5 ans ils pourront même VOTER aux municipales la u le terrain de sport leur paraitra le plus confortable.
Vous trouverez peut-être mon message desinvolte mais les mensonges de mes gouvernants j'en ai plein le .... la voila l'europe qu'ils aiment. Pourquoi mentant ils en feignant de ne pas savoir ue ca va continuer ? l'Intervantion de Monsieur Matthews conseiller - non élu of course - de l'Union sur la qustion était éclairante.
Pour avoir des amis hongrois, Roumains et Bulgares je sais que la situation n'est pas manichéenne. Si ces populatins des doits qu'il faut respecter - rappelons nous des 700 000 victimes tziganes des nazis- elles ont ausi des devoirs qu'il faudrait leut expliquer.
Mon réve et mon souhait : Hortefeux dans une Caravane et une loi autorisant les sédentaires achoisr la commune ouils payent leur taxe d'habitation ......
Quand vous dites " l' un des seuls " , qui sont les autres ?
Merci .
IMPORTANT
Nous recevons ce matin la proposition d’un Traité Européen émanant d’un groupe d’Etude comprenant Georges BERTHU.
Je pense qu’en vue du CONGRES du 21 novembre 2010, DLR a le devoir d’étudier ce document dans les moindre détails et que nous pourrions en discuter entre nous :
http://www.observatoiredeleurope.co...
VOTE
Vous pouvez voter chaque jour pour NDA:
http://www.sondage2012.fr/dvd.php?v...
PETITION
Pour sortir de l’euro unique
http://www.debout-la-republique.fr/...
Il y a une version papier à imprimer et faire signer
@ GAIA post 12
Trés intéressant vos explications. Le coût de 8000 Euros par caravanne et par jour parait énorme, pouvez vous nous en dire plus?
@ Bernard Duguey post 14
Liberté,Egalité,Fraternité
Même si je partage avec vous le fait qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre notre devise et que vous avez raison sur le constat que vous faite sur chacun des items je pense que cette devise représente un idéal vers lequel il nous faut tendre.
Elle a été forgé dans la fièvre de la révolution, dans un élan de volonté de changement, c'est notre histoire. Ce qui est reproché à notre pays ce n'est pas tant le constat qu'aucune de ces valeurs ne soit une réalité dans la société française, mais plutôt que l'on construit notre société en oposition à ces valeurs!
Liberté: Là on parle de la démocratie, le peuple peut se faire entendre et c'est une politique par le peuple est pour le peuple qui est libre de s'exprimer qui gère le pays.
Egalité: là on parle de l'égalité des chances de réussir sa vie par l'école, le travail,la volonté, quelque soit son origine et de la méritocratie: celui qui fait des efforts est récompensé. L'égalité est l'antithèse des copains est des coquins
Fraternité: là on parle d'une communauté d'humain qui se rassemble autour des valeurs de notre république, tout humain qui veut vivre dans ces valeurs est un frêre.
Vous voyez qu'il ne s'agit ni d'utopie ni d'angélisme, car il faut un état fort est une volonté politique de chaque instant pour faire vivre cela. Mais je vous comprends, compte tenue de l'état du monde, de la façon dont l'europe se construit, et de la politique de notre gouvernement il y a de quoi désespérer.
Mais ne baissons pas les bras et gardons la tête haute!
PREMIERE REFLEXION À PROPOS TEXTE BERTHU PUBLIE PAR L’OBSERVATOIRE DE L’EUROPE
Le texte proposé par le groupe de travail auquel a participé M Georges BERTHU, publié par l’Observatoire de l’Europe, contient des principes essentiels à conserver.
Pour autant, à DLR où nous sommes très en avance sur les questions organisationnelles; économiques, monétaires, protectionniste de l’industrie, l’Agriculture, le plein emploi, le niveau de vie; bien que je n’ayant pas encore tout vu à la lecture du nouveau texte, je pense que nous devrions déjà en parler entre nous et avec le comité d’experts auteurs de ce texte. Un certain nombre de points nous paraissent faire aussi partie de l’essentiel:
- Le terme de « Commission » laissera toujours planer un doute sur la véritable rupture voulue par rapport à ses actes passés et il serait judicieux de transformer la Commission en un Secrétariat du Conseil.
- L’article 35 précise que «… la liberté de circulation des personnes n’exclue pas les contrôles décidés par les Etats … ». Cet article ne dit pas que les Etats peuvent interdire la circulation de certaines personnes sur leur territoire car le « contrôle » risque de ne pouvoir déboucher sur des possibilités d’interdiction de circuler. Il conviendrait de modifier la rédaction.
- ECONOMIE
Le texte n’aborde pas les questions économiques fondamentales comme :
a ) La possibilité de retourner aux monnaies nationales dans le cadre d’un système monétaire européen de change équilibré par rapport à la valeur du travail et aux prix afin de supprimer toute concurrence déloyale intérieure à l’Europe par les taux de change comme actuellement avec certains pays.
b) la protection de l’Industrie et de l’agriculture face à la concurrence faussant les équilibres souhaitables avec les Pays Tiers par les taux de change, les salaires, les questions environnementales et d’hygiène.
c) Le terme de Parlement européen laisse supposer que l’Europe est une nation, ce qui serait faux. Il conviendrait de donner un autre nom à cette Assemblée dont les pouvoirs ne peuvent être supérieurs à ceux des Parlements des nations.
d) Il conviendrait aussi de rapprocher ce texte du Plan « B » conçu par un autre groupe d’experts (notamment, MM Robatel, Lafay, Hureaux, Rochet,…) et publié dans le livre mauve de Nicolas DUPONT-AIGNAN : http://www.inlibroveritas.net/lire/...
Comme indiqué supra, il s’agit de premières remarques à la suite d’une première lecture, assez rapide, d’autres compagnons pourrons relever des points et les commenter.
Il faut recevoir ces deux propositions de nouveau Traités comme des contributions indispensables à nos discussions en vue d’une synthèse qui débouchera un jour proche sur un projet commun capable de rassembler toutes les forces de résistance et de proposition pour un avenir meilleur
Lien : http://www.observatoiredeleurope.co...
La question rom actuelle n'a rien à voir avec le régime de Vichy. Tout ceci est grotesque! C'est un bien mauvais procès fait à NDA.
Un état se doit d'etre souverain sur son territoire et d'assurer sa sécurité ce qui est loin d'etre le cas actuellement.
On peut quand meme exiger de certaines personnes de respecter les lois francaises.
Dans n'importe quel pays du monde les étrangers se doivent de respecter les lois et dans le cas contraire ils sont généralement punis sévèrement .
Bonjour à tous
Je désapprouve cette cristallisation que je retrouve sur ce blog contre les roms qui sont des boucs émissaires bien utiles
Oui , il y a des trafics liés aux roms comme à d'autres, c'est cela qu'il faut éradiquer quelquesoit l'origine ethnique de la personne (rom, français d'origine, français d'origine étrangère, etc.. ).
Par ailleurs, tout le monde sait que la grande majorité des roms sont français.
Il est vrai que l'on envisage d'extrader des gens de nationalité française comme sous l'URSS (cf. Soljenitsyne). Les mêmes mesures préconisées par les libéraux et les communistes, curieux non?
Maintenant si on parle devoirs de telle ou telle catégorie, j'aimerais que l'on l'applique aussi pour la délinquance en col blanc. On pourrait par exemple s'intéresser aux banques aidées par les états, aux sociétés d'expertise comptable et voir le rôle joué vis à vis de l'évasion fiscale et des paradis fiscaux.
Je regrette que certains ici tombent dans le piège Sarkozyste des boucs émissaires.
La plus grande insécurité est la précarité qui n'a pas fini de progresser avec les plans d'austérité, qui touche les gens dans leur vie de tous les jours.
Peut-être trouvera t-on un Reichstag à brûler pour les roms?
Ce début de campagne 2012 qui réveille tous les bas instincts me donne la nausée sans sensiblerie!
moi je l'aime bien cette devise ; je ne vous suis pas du tout : ç'est ce qui fait que les étrangers aiment la France, ç'est lorsque cette devise est mise en application, bien trop rarement à mon goût, par exemple lorsque la France décide de ne pas suivre les US dans sa croisade aventureuse en Irak..
cette grandeur est tout sauf ridicule, ce qui est crétin ce sont les lâchetés successives de nos dirigeants qui s'en éloignent à des fins électoralistes de courtes vues, pour satisfaire les lobbys qui les ont soutenu
ç'est notre histoire et notre originalité, ce que veulent supprimer les eurofédéralistes à savoir les valeurs, la nation, les peuples, toute notion et forces qui leurs empêchent de mener leur business dans cette europe néolibérale, nous empêcher d'être des citoyens libres et responsables, mais uniquement des consommateurs moutons et incultes..
par contre, les fois on l'on s'en écarte, cela donne : travail, famille, patrie : ce à quoi tend le sarkosysme de manière de plus en plus claire
nous n'avons pas à nous cacher de notre idéal ni de nos valeurs ; et surtout ne tombons pas à leur niveau, celui du caniveau (tout à fait d'accord avec le post 17 de cording)
à priori, ce traité que j'ai parcouru rapidement, je le trouve bien parce qu'il respecte la souveraineté nationale, à la fois dans l'élaboration des lois, et le respect de la souveraineté monétaire ; il mérite une critique approfondie, notamment pour le respect des contre pouvoirs,..
mais, je pense que cette démarche proposée, intéressante en soit, n'est pas l'essentiel ni l'urgent ; l'urgent est de savoir comment on peut mettre fin à cette europe actuelle, sur quelles forces on s'appuie, de quelle manière on arrive à atteindre ce but, alors que nous sommes dans une dictature qui ne dit pas son nom..
et vu l'évolution de la conjoncture sociale, comment on arrive à maintenir une société qui ne verse pas dans la guerre civile et la violence
(20)
Cher Raoul
je n'ai que survolé ce projet, mais je trouve qu'au niveau monétaire c'est un peu léger, et à la limite, ça ne veut pas dire grand chose; "29. La coopération dans le domaine monétaire, qui peut être différenciée selon les États membres, respecte les souverainetés des démocraties qui composent l'Union européenne."
Amitiés
Les roms posent effectivement plusieurs problèmes mais leur "vertu" actuelle est de jouer les bouc émissaires dans la pseudo-lutte contre l'insécurité du gouvernement.
Or cette insécurité est liée aux manques d'effectifs policiers sur le terrain (sacro-sainte diminution du nb de fonctionnaires), aux lenteurs de la Justice (faute de budget et d'effectifs suffisants) et au laxisme (faute de place dans les prisons et par angélisme envers les mineurs même multirécidivistes, etc.) qui confèrent aux voyous un sentiment tenace d'impunité (tant que les honnêtes citoyens ne réagissent pas, ayant encore foi en leur police et la justice). S'y rajoutent les revendications actuelles religieuses (mosquées, hallal, voile, niqab) qui hérissent le poil des Français, majoritairement laïcs dans l'âme...
Donc, à partir de 2 faits-divers, il y a eu 2 réactions:
- Saint-Aignan ==> chasse aux roms et expulsions
- Grenoble ==> menace de déchéance de la nationalité
La 1ère a été mise en oeuvre spectaculairement pour libérer quelques terrains squattés, la 2ème ne le sera jamais (sauf quelques cas sporadiques) et ne résout absolument pas le pb des banlieues.
Deux poids, deux mesures mais en même temps on ne remet pas en cause "Schengen" et la libre-circulation sans contrôle (j'ai lu hier qu'on avait ré-expulsé un imam "islamiste" déjà indésirable en France: comment est-il revenu ? via l'Italie ou l'Allemagne ?) ni l'immigration de masse (et extra-européenne donc non concernée par "Schengen") dans un pays où le chômage explose !
Quant aux roms, le pb n'est pas le manque de terrains pour les gens du voyage (quoiqu'il en manque, c'est vrai). Car ces terrains, viabilisés, sont en principe destinés au passage et donc à n'y rester que quelques jours (15 au maximum je crois) et doivent donner lieu à redevance (eau-électricité); de plus leur taille dépend de celle de la commune et beaucoup ne sont conçus que pour une dizaine de caravanes. Or, en général, ceux qu'on appelle les roms (et qui sont dans le collimateur gouvernemental) ne sont pas de vrais gens du voyage puisque, une fois installés quelque part, ils y restent plusieurs mois.
@ 28. A-J Holbecq
Cher André,
Je suis bien d'accord avec toi.
A DLR nous sommes bien en avance.
Il faut parler avec les auteurs de ce projet qui présente bien des aspects positifs mais avec des insuffisances. Nous ne devons rien laisser au hasard et il faut étudier ce document dans les moindres détails, en parler entre nous et avec les auteurs: il est effectivement insuffisant du point de vue monétaire et protectionniste. Tu trouveras en 23. mes premières réflexions succinctes à discuter avec ce groupe d’expert dont Georges BERTHU
http://www.observatoiredeleurope.co...
Comme l’exprime A-J HOLBEQ dans le commentaire 30, au niveau monétaire, l’article 29 du projet sur la "Coopération monétaire" est un peu léger. Il faut Absolument en parler avec le groupe BERTHU
"Coopération monétaire
29. La coopération dans le domaine monétaire, qui peut être différenciée selon les États membres, respecte les souverainetés des démocraties qui composent l'Union européenne."
http://www.observatoiredeleurope.co...
@ Brumaire (22)
Moi aussi, après réflexion, ça me paraît énorme, faut que je creuse la question "par caravane" faut voir ce que ce budget. de dépenses englobe. Je vous mettrais le lien ce soir ou demain en rentrant.
Je cherche aussi des liens sur la politique européenne pour des populations sous conditions dêrogatoires.
Il manque un ingrédient à tout cela! Et cet ingrédient indispensable, qui est comme l'allumette pour allumer le feu, il est économique! Sans détérioration économique grave, rien ne changera!
La démocratie est un luxe, et comme tout ce qui est luxueux, il n’y a que les peuples riches qui peuvent prétendre y accéder. Quand la France aura été dévastée économiquement, un régime autoritaire devra y succéder. Mais que les choses soient claires, un régime autoritaire se n’est pas une dictature.
il ne faut pas se ' faire avoir ' par '' l'Observatoire de l'Europe'' !!
Un nouveau traité ? cette affaire est une mascarade !
Une mystification des internationalistes !
Jusqu'alors en parfaite collusion avec les capitalistes- chacun avançant leurs pions- mais voyant que l'UE totalitaire et la mondialisation furieuse tournent au fiasco, ils veulent à tout prix poursuivre leur oeuvre idéologique ! C'est à dire continuer à emberlificoter l'opinion (ils savent faire! ) pour mépriser les Peuples, détruire les Nations, garrotter les Etats.
Les faux-nez doivent tomber.
Les capitalistes, eux, on les reconnaît tout de suite.
Les internationalistes doivent laisser leur déguisement au vestiaire avant de rentrer dans le forum qui reconstruira la France.
Les partisans de la souveraineté du Peuple Français et de l'indépendance de la France doivent savoir reconnaître, démasquer et dénoncer ces infiltrés.
Personne n'est anti-européen.
Ils s'agit simplement (!) de construire, hors de toutes les idéologies, l'entente, la concorde et la coopération de Nations indépendantes et leurs Peuples souverains- chez eux !
Il est hors de question d’avoir un traité qui enferme toutes les Nation européennes dans un seul et même carcan avec des clauses de subsidiarité.
Nous accepterons tout le monde.
Les idéologues doivent seulement comprendre que pour recouvrer la France il s’agit de sortir de sa gangue doctrinaire et se séparer de ses oripeaux internationalistes et capitalistes.
Castelin michel
Je suis choqué par les propos de certains qui me rappellent ceux du Front National.....
@ Evajoly85 post 35
Que voulez vous dire?
A.Einstein a dit:" le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent sans rien faire".
Regarder la vérité en face, comprendre,chercher des solutions, expliquer et agir ce n'est pas verser dans le fascisme!
Méfiez vous de l'angélisme! C'est le symptome du manque de courage qui nourri le pacifisme qui ouvre les portes à la guerre.
Vous en avez trop dit ou pas assez, expliquez vous
Liberté, Egalité, Fraternité
@18 Brumaire
Je vais prendre un exemple clair :
Beaucoup sont pour le rétablissement des frontières......le FN aussi.
Mais quel renfermement sur soi alors que l'être humain ne s'enrichit que de différences. Se battre pour un bout de terre, quel retour en arrière !
L'Être humain doit s'unir et non se diviser afin de constituer une grande fraternité pour sauver la planète de la catastrophe écologique qui l'attend.
Non aux expulsions, non aux frontières, non à la xénophobie et au chauvinisme, Oui à la différence!
@ Evajoly85 post 37
C'est beau ce que vous dite!
Je ne sais pas quel age vous avez ni votre expérience de vie mais vous semblez terriblement naïve, c'en est désarmant (sans jeu de mots).
Votre programme n'est malheureusement pas de ce siècle.
Des prédateurs sans scrupules utilisent les bons sentiments de gens comme vous pour mener à bien leurs sales affaires en toute impunité...
Gardez votre utopie au chaud dans votre coeur, mais ouvrez les yeux sur le monde d'aujourd'hui.
Trés cordialement
Une fois de plus le pouvoir fait beaucoup d’esbroufe. Toutes ces expulsions de roms qui auront alimenté l'actualité en cette période estivale n'auront servi à rien. Les expulsés pouvant revenir en France en toute légalité.
Il s’agit juste pour Nicolas Sarkozy de redorer son blason sécuritaire pour pour braconner sur les terres du FN .
Ceci est ni plus ni moins qu'une opération de communication visant à stigmatiser une population sans avoir le courage de s'attaquer aux racines du mal.
Les réseaux mafieux qui prospèrent impunement sur notre territoire grâce à l'angelisme de l'UMPS ont encore de beaux jours devant eux.
Au delà de cette polémique, le vrai problème posé est celui de la maîtrise de nos frontières.
Au nom de la libre circulation des hommes et des idées nous ne sommes plus maîtres chez nous.
L’entrée de la Roumanie et de la Bulgarie dans l’espace Schengen ayant montré toutes les absurdités du système.
Comme Nicolas, je pense que nous devons rétablir les contrôles aux frontières pour exercer notre souveraineté.
Il faut en finir avec Schengen.
@ 37 Evajoly85
cher(e) concitoyen(enne)
La différence, c'est très bien.
Mais pas quand elle menace de détruire une nation
Cordialement
RC
@ 34. castelin michel
« il ne faut pas se « faire avoir » par '' l'Observatoire de l'Europe'' !! » nous dit Michel CASTELIN dont les analyses pertinentes montrent la perversion internationaliste cachée sous des mots enjolivant la réalité.
Il est vrai que les meilleurs d’entre nous peuvent se laisser séduire par des considérations nous conduisant finalement là où nous ne devons pas aller.
Je pense que le texte présenté par l’Observatoire de l’Europe mérite d’être trituré phrase par phrase pour en éliminer toute résonance fédéraliste, supranationale, internationale et surtout le compléter par des considérations économiques, monétaires et commerciales très pointues
Pour autant, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain et je suggère que nous parlions sérieusement avec ce groupe auquel appartient Georges BERTHU car, nous ferons des progrès, bien mieux en nous parlant qu'en faisant des"alliances" si elles sont contre nature sur l'Europe
. RC
Bonjour
Pendant que l'on s'acharne sur les Roms , Eric W. et Liliane B sont toujours en cavale ...
Meme pas un petite garde à vue , une petite comparution immédiate , ou un reportage W9 avec flicaillons debarquant chez eux a coup de rangers à se mettre sous la dent ...
Ce que je trouve lamentable dans toute cette affaire, ç'est la manière que le gouvernement utilise les médias aux ordres afin de mettre en évidence un problème qui ne date pas d'aujourd'hui, dans le but clair et net de se faire de la publicité sur une soit disant volonté sécuritaire (qui n'a pour résultat que de mettre en évidence l'impuissance..) d'isoler ce problème en tant que tel et ne pas voir qu'il s'agit d'un problème global de sécurité, et d'utiliser ce problème afin de désigner des catégories de la population comme étant suspectes de manière sournoise (on n'est pas dans le régime de Vichy, mais on voudrait préparer le terrain on ne ferait pas mieux..), procédé déja utilisé pour désigner des soit disant privilégiés (les cheminots, les chômeurs, les retraités etc..) ; nous devons condamner cette stratégie
que ce soit pour la monnaie, la sécurité, l'emploi, la baisse du pouvoir d'achat etc.. chaque thème abordé nous ramène à une origine claire : l'absence de souveraineté de la France ; tous les posts de nda ramènent à ce constat
alors, encore une fois je pense que le débat doit porter sur comment on sort de l'ue, quelles actions on mène, avec qui... comment on amène nos concitoyens à voir qu'il s'agit de la cause principale de la régression actuelle
toujours faut il être fier de nos valeurs, se revendiquer souverainiste haut et fort, et afficher clairement l'objectif (sur ce plan là, je ne suis pas toujours DLR et NDA..)
@Evajoly85,
Edifiant, votre exemple en effet ! Toute personne défendant l’idée de l’Etat-Nation, de la souveraineté et donc par voie de conséquence in extenso de l’ordre et de son codex, de sa culture est donc un affreux fasciste en puissance !
Chauvinisme, j’en parlais il y a peu avec un technocrate bruxellois, qui trouve dérisoire et passéiste, les réactions de conservation des Français sur les produits de terroir, vins, fromages et toute appellation AOC, IGP comme étant des relents moyen-ageux et que l’avenir de la production de tous les produits alimentaires devraient être effectué à l’étranger …
Se « battre pour un bout de terre » est jugé comme passéiste, votre humanisme est exactement le propos que tenait les « pacifistes » de l’entre deux guerres et cette idéologie a menée la France à l’abime !
Ne voulant admettre les dangers qui frappaient à leurs portes, ces personnes bien intentionnés ont dit, il faut cesser le combat, se révélant ensuite de parfait collaborateurs, ils ont laissés faire l’occupant commettre sur notre sol, les pires exactions à notre peuple, comme aux étrangers qui y avait trouvés asile.
Car aussi angélique que se pose votre définition de l’humanité, elle conservera toujours son animalité et donc ses besoins primaires que sont la domination et la territorialité, la nature ayant horreur du vide, toute faiblesse est irrémédiablement comblée, par un prédateur bien heureux de s’installer dans des pâturages ou les moutons se meuvent à la file indienne, pour être dévorés sauce gribiche.
Je mesure un peu plus tous les jours le fossé qui me sépare de beaucoup de mes ex concitoyens aujourd’hui citoyens du monde, je voue comme beaucoup ici une grande admiration pour De Gaulle, mais je pourrais citer des dizaines de Patriotes à travers l’histoire du simple citoyen au Roi de France, qui depuis le royaume d’Ades doivent se demandés quel est ce mal qui ronge le cerveau de leurs progénitures.
Puissiez vous ne jamais connaitre le visage de cet ogre à qui vous tendez la main, je prierai de mon coté pour que le patriotisme, vision de Romain Gary, puisse s'instiller dans le coeur de quelques uns, pour que la flamme de la liberté et de la grandeur de ce pays ne s'éteigne pas.
DLR78
Bien sûr, si l’on veut une France indépendante, il faut rétablir un contrôle aux frontières et cela s’applique aussi aux mouvements de capitaux de Français bon teint .
Il faut dissocier l’affaire du cambriolage de Nissan du traitement général du problème Rom (voir ci-après) et le traiter comme une affaire policière ordinaire . Cette affaire montre seulement l’incurie de la politique sécuritaire de Sarkozy qui a rogné sur les effectifs policiers et de gendarmerie ce qui explique les vagues de cambriolages en province . Par ailleurs le retraité doit être libéré . En effet on ne peut violer l’intimité d’une demeure comme on pourrait le faire d’une salle des coffres anonyme d’une banque . Et cet homme avait été déjà cambriolé à trois reprises
Par contre au sujet des Roms, pour une fois, je ne suis pas d’accord avec NDA et avec l’analyse de nombreux intervenants . Mais après tout ce blog sert aussi à la discussion et j’attends les critiques .
Les Roms ont fait l’objet d’un génocide par les Nazis . Dachau et Auschwitz et autres Ravensbruck n’ont pas servis qu’au Juifs . Ce génocide s’est déroulé avec la complicité et le silence des occupants comme des occupés . En France le décret du 6 avril 1940 du gouvernement Paul Raynaud de la IIIème République en prévoit l’internement (Pétain n’arrive que le 16 juin) . Voir à ce sujet le magnifique livre de Christian Bernadac « L’holocauste oublié » . Et pourtant ils ont participé à la Résistance dans différents pays de l’Europe occupée . Après guerre ils n’ont pas bénéficié de lobbies comme les juifs dont les descendants utilisent jusqu’à plus soif la Shoah (voir « L’industrie de l’holocauste » de Norman Finkelstein) pour défendre la politique actuelle d’Israël .
En Roumanie les Roms étaient esclaves jusqu’en 1857 - référ. Wikipédia) . En 1950 ils étaient condamnés aux travaux forcés pour l’édification du socialisme .
Au Kossovo musulman, Serbes et Roms ont subit un nettoyage ethnique (tabassage, destruction des maisons et des magasins et pillage) sous l’œil indifférent des soldats Yankees plus intéressés à construire la base de Bondsteel pour le plus grand profit de l’entreprise Bechtel que l’on dit dans les papiers de Bush . Les soldats français sont aussi présents .
En Bosnie, seul État européen construit sur une base confessionnelle (nationalité musulmane), ce qui est une aberration, où les Roms sont entre 20000 et 100000 (pas de recensement fiable), les enfants roms sont exclus du circuit scolaire . En 2009 la Cour européenne des droits de l’homme de Strasbourg a condamné la Bosnie pour discrimination envers les minorités rom et juive (voir Marianne2 du 02 janvier 2010) . Des discriminations existent aussi en Croatie et en Slovénie .
Les retraités survivants des divisions SS musulmanes bosniaques du grand mufti de Sarajevo, alliés des Oustachis Croates d’Ante Pavelic doivent bien rigoler .
Et ce alors que la Serbie est mise au ban des nations malgré le fait que l’éclatement de la Yougoslavie soit dû aux Allemands et aux Étatsuniens avec la complicité du gouvernement français qui a envoyé ses soldats et ses pilotes pour bombarder les dites régions .
Privés de leur bien, menacés de mort, les Roms de l’ex Yougoslavie se sont répandus en Europe de l’Ouest . La France en valet rampant des Yankees avec l’inénarrable Kouchner a comme d’habitude laissé faire .
Ces Roms ne seraient que 15000 en France (chiffre à vérifier) . Je pense que le pays, tenant compte de leurs souffrances passées, pourrait faire un effort pour accueillir les populations qui sont déjà installées là actuellement , en fermant bien sûr la porte derrière (la France ne pouvant accueillir toute la misère humaine) . On ne peut renvoyer ces gens dans leur misère précédente . Ce serait un acte fort vis à vis de l’Europe : la France défenseur des opprimés .
Par ailleurs une pression forte doit être exercée sur les états voyous afin que les droits de l’homme y soient respectés . En Roumanie des zones pourraient être allouées aux Roms comme pour la minorité hongroise de Transylvanie . D’ailleurs la Roumanie, bien que pays latin, mais qui a d’autre part sans doute accueillie des prisons secrètes de la CIA a t’elle vocation à entrer actuellement dans l’Europe ?
Après tout, Valéry Giscard d’Estaing, croqueur de diamants, grand prêtre de l’Europe actuelle et de la langue anglaise (il faisait des discours en anglais), traitre à de Gaulle et en ce sens précurseur de Sarkozy, est bien l’auteur du décret du 29 avril 1976 autorisant le regroupement familial, ce qui a entrainé la venue de beaucoup plus de monde depuis des décennies .
Cordialement .
ils nous jouent la carte du patriotisme pour nous enfumer encore davantage .Tous pourris
le controle aux frontiéres oui...je rappelle que la france donne 5 milliards par an aux bulgares pour l'aide au développement !
@ 45. AM
Votre message est humaniste.
Pour autant, le génocide des roms et les rejets dont ils sont l’objet en Europe centrale et de l’Est les excusent-ils de méfaits chez nous qui les avions toujours accueillis ?
Car si nous parlons des Roms, c’est qu’il s’est produit des évènements
Cordialement
RC
Réponse à Evajoly (85)
Chère concitoyen (enne)
Pour information, même si l'Espace Schengen (25 adhérents à ce jour) autorise la libre circulation des personnes et des biens en abolissant les frontières internes des pays signataires de l'Accord institiutionnalisé par le Traité d'Amsterdam de 1997 et renforcé par le Traité de Lisbonne du 13 décembre 2007 (inutile de vous oréciser que j'ai un peu planché sur le sujet),
il n'en demeure pas moins que nous ne sommes pas obligés d'accueillir sur notre territoire toute la misère du monde et de partager ce qui ressemble de plus en plus à une arête de poisson. Quand vous n'aurez plus rien à becqueter dans votre assiette, je pense que vous raisonnerez de façon plus responsable.
Il est de notre devoir de débattre et de réfléchir à des propositions pour nous éviter ce que votre monde baba coule engendrera, précisément ce que vous redoutez, le fascisme, que vous, vous engendrerez, la fleur au fusil.
Soyons donc respectueux (se) de structurer votre commentaire en prenant connaissance du projet politique de DEBOUT LA REPUBLIQUE, vous cédez trop facilement aux sirènes de l'amalgame entretenu sciemment entre la nation et le nationalisme.
S'il s'avère nécessaire, des contrôles peuvent être mis en place temporairement pour maintenir l'odre public et la sécurité nationale par les états-membres des accords de Schengen.
Les états-membres peuvent déterminer à discrétion l'étendue des notions d'ordre public EN ACCORD AVEC LEUR LEGISLATIONET SELON LEUR JURISPRUDENCE. .. NATIONALE.
Donc, si nous jugeons pour X, Y raisons qu'une population, qu'un regroupement menace la sécurité publique, nous sommes LIBRES de les expulser car, par ailleurs, la possession d'un visa Schengen (validité 3 mois par apposition d'une vignette par un état-membre de l'Espace Schengen), ne confère pas un droit d'entrée irrévocable.
Nous devrions faire une étude pour rapprocher :
d'une part les conditions d'exigences pour l'obtention des visas dans l'Espace Schengen :
- destination dans le pays et dur place,
- motif du voyage,
- durée du séjour,
- moyens d'hébergement,
- moyens de subsistance pour les frais du séjour et retour vers le pays d'origine,
pour voir quelles sont les dispositions dérogatives accordées à certaines populations (les romani entre autres) et les exigences pour l'obtention du visa Schengen.
Le visa Schengen prévoit une assurance rapatriement quu doit être payée par le pays d'origine
Alors, pourquoi donnons nous de l'argent pour le retour ?
Pourquoi payons nous l'électricité et l'eau amenée dans des camps illégaux et dans le cadre de conditions (moens de subsistance non satisfaits) ?
Dernière remarque Evajoly 85. Vous prônez la différence alors que vous n'aspirez qu'à l'uniformisation. Tous égaux, les pauvres gosses des rues de l'ex URSS, logeant dans les égouts et sniffant de la colle s'en souviennent encore.
Et, pour ce qui est de la protection environnementale, la pollution de la mer Baltique nous coute la peau des fesses : démantèlement des carcasses rouillées, ogives nucléaires armées, etc etc
Le démon devient idéal.
@ Christian MAZARD (39)
Pour info, la Roumanie et la Bulgarie qui ont rejoint l'U.E. au 1er janvier 2007 n'ont, pour l'instant, pas adhéré à l'Espace Schengen. Ils préparent leur adhésion pour 2011.
C'est facile donc pour eux de nous envoyer leurs pauvres aux frais de la Princesse France quand, par ailleurs, ils ne s'engagent pas à obéir au PRINCIPE DE PROPORTIONNALITE de la Déclaration Européenne des Droits de l'Homme.
Est ce que le fait de provoquer de tels déséquilibres, déséquilibres engendrés par des exigences d'entrée non satisfaites (moyens de subsistance, absence d'un travail fixe par choix de nomadisme),
est une atteinte au PRINCIPE DE PROPORTIONNALITE ?
Je cherche toujours les dispositions dérogatives pour les nomades. Quelqu'un a t'il un lien à proposer ou une info ?
Une autre condition pour obtenir le visa dont la demande est déposée et accordée par l'ambassade du pays d'origine :
"Le voyageur doit disposer d'une assurance-voyage qui couvre pour 30.000 € les frais de rapatriement sanitaire et frais médicaux.
Donc, pourquoi ne pas faire jouer cette clause et la faire appliquer, payer par la Roumanie au lieu de nous endormir avec les conneries d'irresponsables d'associations qui voudraient que chaque commune prenne son nomade
et évoquent les conditions sanitaires déplorables pour ces nomades ?
L'aspect humain c'est une chose mais le droit au principe de proportionnalité dans le respect des droits de l'Homme, visiblement une autre.
Si les andouilles volaient, elles seraient chefs d'escadrille.
Quel barnum, quelle énergie dépensée pour du vent (nomadisme choix de vie), quels surcoûts ?
Si on faisait le compte de tous ces doublons, troublons, ça nous en ferait faire des économies. .
Et puis ça éviterait les déficits publics, la rigueur, l'austérité mais ça aurait un gros inconvénient : NE PAS POUVOIR METTRE LA MAIN SUR LES ETATS ET NE PAS POUVOIR LES PLACER SOUS TUTELLE.
L'UMP voterait au 2ème tour pour Dominique Strauss-Khan s'ils étaient éliminés du 1er. Tu m'étonnes, Elton. Les mêmes.
@ AM post 45.
Très instructif votre message.
Cependant il est patent que les populations qui immigrent, par définition fuient des situations intenables dans leurs pays d'origines et bien souvent des tragédies avec leurs lots d'horreurs.
Toute la difficulté de trouver et d'appliquer une politique d'immigration humaine et qui respecte les lois de la république réside dans le fait d'arriver à ne pas faire d'amalgame.
Quand on est confronté directement aux malheurs de ces populations il devient très difficile de prendre du recul pour réfléchir, devant leur détresse.
J'ai été militaire en ex Yougoslavie et j'ai participé à la planification des missions de reconnaissances et de bombardements aériens auxquels vous faite allusion. La situation là bas était, et est toujours, très complexe...
On ne peux pas placer la situation des roms sur une échelle de malheurs endurés pour décider parmis les populations qui choisissent notre pays comme destination de qui a le plus le droit d'intégrer notre république.
Une chose est sure nous devons avoir les moyens de contrôler les flux migratoires.
Réponse à 48 Raoul Louis Cayol et 51 18 Brumaire
Je suis bien d'accord avec vous pour un contrôle sérieux aux frontières .
Je sais aussi qu’il y a des réseaux Roms criminels notamment pour les cambriolages et l’utilisation des enfants pour la mendicité . Reste que ces réseaux sont quand même minoritaires .
Il est certain qu’il faut un contrôle aux frontières françaises à l’Est comme au sud . Mais en attendant, pour un immigré expulsé à grands frais il en rentre deux . Ce controle sur le front ne suffit pas , il faut aussi une action à l'arrière .
C’est pourquoi je le répète, plutôt que de faire du battage pour quelques vols charters comme le fait le gouvernement il faut une police renforcée pour suivre les filières d’immigration, des agents du fisc et de l’inspection du Travail pour taxer le travail illégal . C’est seulement ainsi que sera tari l’immigration clandestine .
Je trouve anormal par exemple que certaines entreprises (en faible minorité sans doute), dont les dirigeants penchent parfois pour l’extrême droite, emploient des immigrés illégaux en les payant avec des clopinettes (voir BTP, restauration, cueillette de fruits …) . Que faire de ces ouvriers qui ont trimé depuis parfois longtemps ? Les renvoyer au pays ? Il faudrait punir très sévèrement les employeurs concernés et les passeurs mais donner leur chance à ceux qui sont là depuis parfois des années et se sont accrochés . C'est le problème que j'évoquais avec les Roms déjà sur place .
Après tout les États Unis pays d’immigrés par excellence se sont bâtis ainsi .
Cordialement .
@ AM (Post.52)
"Je trouve anormal par exemple que certaines entreprises (en faible minorité sans doute), dont les dirigeants penchent parfois pour l’extrême droite, emploient des immigrés illégaux en les payant avec des clopinettes (voir BTP, restauration, cueillette de fruits …)."
Oui vous mettez sans aucun doute le curseur sur une véritable problématique qui confine à l'esclavage, quand aux conditions de vie sur les lieux de l'emploi la plupart du temps, c'est un vrai scandale. Dans l'immobilier ou tous les autres secteurs économiques ou ses situations se crées, devrait être frappée d'infamie et les responsables emprisonnés, ceci étant l'appât du gain ne connait pas d'idéologie et certains serait peut être surpris de l'origine des encartés ...
Et tout cela se passe avec l'assentiment des technocrates de Bruxelles, qui en finalité travaillent main dans la main avec les organisations criminelles transnationales.
DLR78
Y'a pas trente six solutions, j'en vois quatre :
1/
LA Roumanie, la Bulgarie avec l'aide au développement européen et le notre s'engagent à assurer l'éducation, la formation, le travail de leurs ressortissants,
à condition que les populations nomades acceptent de se sédentariser et de scolariser leurs enfants et là, compte tenu d'un nomadisme ancré depuis des siècles, c'est pas gagné.
Au passage, il faut souligner que c'est l'europe fédérale qui a reveillé chez ces populations l'instinct de reprendre la route attisé par l'appât du gain donné sans travail et le désir de vivre mieux ailleurs. Ils étaient pauvres en Roumanie et Bulgarie mais étaient sédentarisés.
Nous n'avons pas à NOUS SUBSTITUER (principes d'équilibre entre subsidiarité et proportionnalité inscrits dans le Traité de Lisbonne) à l'incompétence de la Commission de Bruxelles et à celle d'autres états-membres qu'ils soient d'ailleurs dans l'Espace Schengen ou autres états-membres hors Espace Schengen (Roumanie, Bulgarie, Royaume-Uni, Irlande)alors que nos emplois industriels s'évadent dans ces pays à bas coût salarial.
Non seulement nous perdons des emplois mais ils nous envoient leurs pauvres. Nous sommes vraiment grands seigneurs et les saigneurs de nos propres ressortissants.
2/ Les nomades dans l'acceptation d'un visa s'engagent à s fixer dans un pays de leur choix pour s'y installer, apprendre la langue et scolariser leurs enfants. Ca veut dire que la aussi ils doivent abandonner leur mode de vie le nomadisme (attribution de logements) pour s'intégrer au pays d'accueil. Vous voyez le topo en termes de financement !
3/ Ils vivent dans des caravanes comme les gens du voyage, deviennent par leur travail propriétaires terriens et satisfont à toutes les obligations de la république. Mais vous imaginez que cette petite révolution va prendre du temps, un certain temps et qu'en attendant il faudra les héberger sur des terrains municipaux aux frais des communes.
Autant dire que c'est complètement utopique.
4/ Contrôler nos frontières comme le propose NDA et c'est vraiment ce qu'il faut faire d'urgence, sortir de Schengen et état-membre comme le Royaume-Uni et l'Irlande. Après, il sera temps d'aviser.
Autre éventualité, les laisser tourner comme des bourdons dans l'Espace Schengen parce que, pour les abeilles laborieuses, C'est la politique sécuritaire prônée par l' UMP et le PS. De l'amuse gueule.
RETABLISSEMENT DU CONTROLE A NOS FRONTIERES.
SORTONS DE L'ESPACE SCHENGEN.
@ 50 GAIA
La Roumanie, la Bulgarie, Chypre et le Liechtenstein ont signé la Convention mais n'appliquent pas encore les accords.Alors que nous on les applique.
Le gouvernement italien va demander à l'Union européenne l'autorisation d'expulser des ressortissant d'Etats membres tels que les Roms lorsque leurs conditions de vies sont jugées inadéquates, annonce le ministre de l'Intérieur, Roberto Maroni.
Suite sur http://fr.news.yahoo.com/4/20100821...
Ajout 54
Parce que les abeilles laborieuses, ce sera nous à entretenir des gens qui ne travaillent pas, est ce bien moral ?
Ce serait intéressant d'ailleurs de savoir quels types de formations nous pourrions leur proposer dans les dispositions dérogatoires lors de sédentarisation : repailleur de chaises perçées, forgeron, désosseurs de fils électriques pour récupérer le cuivre, artisanat de paniers ? Hortefeux nous ressortira éhontément le refrain de l'immigration choisie ? Métiers d'avenir, cela va sans dire.
Dans l'abandon du nomadisme et fixation dans un pays il ne faut pas sous estimer non plus l'illettrisme. Avant d'apprendre une langue il est judicieux de savoir lire et écrire.
@ Christian MAZARD (55)
Exact.
C'est pourquoi il conviendrait de creuser les principes de subsidiarité et de proportionnalité inscrits dans le TCE. Pourquoi la France ou d'autres Etats-Membres n'attaquent t'ils pas en justice la Commission Européenne pour dérégulation en saisissant le Consell Juridique Européen pour inapplication des accords de Schengen et dommages collatéraux subits ?
@ 52. AM
Réponse à 48 Raoul Louis Cayol et 51 18 Brumaire
Vous écrivez « Que faire de ces ouvriers qui ont trimé depuis parfois longtemps ? Les renvoyer au pays ? ».
Je vais vous paraître abominable. C’est tout de même particulier d’entrer dans un pays en commettant un délit. S’ils sont entrés illégalement, au mépris de la loi, pourquoi le temps devrait adoucir les conséquences ?
L’expulsion sans considération devrait avoir un rôle préventif de l’immigration clandestine de même que la non attribution de « droits sociaux ».
si la Cour Européenne des Droits de l’Homme entend nous l’interdire, démissionnons du Conseil de l’Europe et ce sera plus simple.
@ 56 Anne94
Le fait que "Le gouvernement italien va demander à l'Union européenne l'autorisation d'expulser des ressortissant d'Etats membres tels que les Roms lorsque leurs conditions de vies sont jugées inadéquates" prouve que les nations européennes ne sont plus souveraines.
@ 57 GAIA
@ Christian MAZARD (55)
Vous écrivez : " Exact.
C'est pourquoi il conviendrait de creuser les principes de subsidiarité et de proportionnalité inscrits dans le TCE. Pourquoi la France ou d'autres Etats-Membres n'attaquent t'ils pas en justice la Commission Européenne pour dérégulation en saisissant le Consell Juridique Européen pour inapplication des accords de Schengen et dommages collatéraux subits ?"
Si c'est pmossible, pourquoi ne pas faire campagne pour l'exiger et si on perdait nous aurions une bonne raison d'annoncer que nous voulons sortir de l'UE telle qu'elle est ?
cher NDA, fervent lecteur de votre blog, et me comptant parmis vos electeurs, lors de suffrage nationnaux, je suis un peu etonne que vous puissiez tomber dans le piege tendu par le "nain de neuilly".ces ROMS ne sont que l'outil d'une nouvelle manip comme ont pu l'etre en leur temps les voyous des banlieues, les femmes voilees, les ouvriers licencies brutalement; et meme les pecheurs bretons, c'est vous dire!
ces effets d'annonce et ces effets de manche ne sont la que pour masquer un bilan economique et social catastrophique , et creer un terreau favorable par , "diviser c'est mieux regner";pour que se confrontent toutes les origines du peuple francais et toutes les corporations!.On peut meme penser qu'il ira jusqu'a un regime d'exception, qui lui permettra de faire proteger, par les moyens de l'etat, la seule categorie sociale qui l'interesse et dont il aurait aime faire partie, car la il n'en fait pas partie , il est seulement un bon serviteur; ce sont les "ulta riches".Le seul moyen est d'occulter ces "elucubrations",de creer un vrai rassemblement de gens sinceres et de toutes origines au nom de "tout sauf sarko" et d'arreter de tirer des plans sur la comete, avec des pseudos idees d'union ou de non union. si nous voulons sauver ce qui est sauvable de la france pour nous et surtout pour nos enfants , il faut se serrer les coudes et shooter le nain et sa clique, au prix meme que les riches quittent la france:!!! d'ailleurs les riches et ulta riches coutent de l'argent et des richesses a la france.ils vivent de revenus boursiers, qui etranglent les societes, les forcent a tirer sur les matieres premiers ensuite sur les salaiires ce qui a pour consequence de faire baisser le pouvoir d'achat et donc la collecte de TVA et d'impots de toutes sortes.je vous rassure , l'argent collecte par ces gens n'est pas depense en france , ou si peu, mais plutot, dans des bateaux construits a l'etranger(donc pas de tva...) battant pavillon de complaisance(dont pas de taxe de francisation....) et ammares dans des ports etrangers.mais .aussi dans des villas a l'etranger( BHL au maroc pour 5millions d'euros........et bien d'autres)ou des residences principales en belgique ou luxembourg ceci etant une longue liste de depenses faites par les riches a l'etranger. j'espere un vrai mouvement qui redonnera a la france son bien etre sa souverainete et sa grandeur!!!!
plutot que de donner des aides aux pays en voie développement ou je vous rappelle que les 9/10 sont détournés par la corruption., je préfererais une baisse d'impot . Je sais tres bien comment les utiliser.
@ RLC (Post.59),
Surtout la manœuvre italienne est particulière, puisque elle dispose par décret, mis en place par Romano Prodi, cette disposition d'explusion, ou alors :
Le droit italien et par extension celui des autres membres est caduque ... et rien ne peut être désormais effectué sans l'aval de Bruxelles !
DLR78
@ Raoul Louis Cayol (59)
Ca prouve que les Italiens n'ont pas lu le Traité de Lisbonne et ne connaissent pas la juridiction européenne (mise en place de mesures - temporaires - d'expulsions pour atteintes à l'ordre public) par les états souverains.
Malheureusement, cette réaction d'un état sensé être souverain, ouvrira une nouvelle brèche dans l'affaiblissement des nations souveraines.
C'est la cacaphonie européenne, c'est celui qui parle le plus fort qui a raison et qui devient le modèle dont il convient d'emboîter le pas.
Bientôt nous devrons demander l'autorisation à Bruxelles pour aller lansquiner sur les bords du bian. Nous vivons une époque formidable. Ah les années 70 ... après tout se détraque.
@ 61 le vannetais
Cher compagnon,
Nicolas Dupont-Aignan dénonce surtout l’esbroufe des expulsions médiatisées de ROMS touchant 300 euros par adulte et 100 euros par enfant, mais qui reviennent peu après pour recommencer, comme l’un d’eux l’a dit franchement à la Télévision.
L’objectif de NDA est dans le titre du Blog, applicable à tous: « rétablissons les contrôles aux frontières ! » ce que ne fait pas le gouvernement.
Lu dans l'Union
Le pays de Cocagne c'est une version carnavalesque et médiévale du paradis terrestre, une société des loisirs avant l'heure, voire même un Eden communiste, tout n'y est que générosité, abondance, fêtes et banquets… bref, il n'y a qu'à se servir, jouir des biens terrestres sans travailler… Dans l'esprit de nombre de Roms, c'est un peu ça, et on peut les comprendre au vu de ce qu'ils subissent dans leurs pays d'origine, Roumanie, Bulgarie… où ils sont considérés comme des rats et rejetés depuis toujours ou presque. Mais tous les Roms ne sont pas des victimes ; d'aucuns profitent de la misère et exploitent leurs prochains et semblables dans des réseaux de prostitution aussi violents que les autres, des organisations de mendiants, cambrioleurs, pickpockets en culotte courte, qui mettent femmes et enfants dans la rue, pour mieux taper le gogo… D'aucuns se sont même spécialisés dans les aller-retours Roumanie-France-Roumanie, un genre de tourisme assez rentable : 300 euros par adulte, et 100 par enfant. Ces deux dernières années nous avons payé pour 18 millions d'euros en « aides au retour ». Quels racistes ces Français !
D'autant que nous poussons le vice jusqu'à payer encore, par le biais de l'Union Européenne. La commission européenne a débloqué 32 milliards d'euros à la Roumanie pour la période 2007-2013… Plus de 13 milliards ont été affectés là-dessus à l'Agence nationale pour les Roms et autres malheureux. Mais ceux-ci n'en voient pas la couleur et continuent de vivre sur le pays en France, en Italie, Allemagne et ailleurs. Faut s'y faire et continuer de payer, sans doute, leur donner des logements, la CMU, les allocs en tous genres, le chômage. « Ils sont ressortissants européens, rien ne les empêche de revenir si ils veulent », déclare Malik Salemkour, animateur du collectif Romeurope et vice-président de la Ligue des droits de l'Homme, le même qui se gargarisait de voir la France stigmatisée comme pays raciste par un Comité onusien bidon. Un moraliste qui fait son business sur le communautarisme, dans une boîte de communication et de marketing dont c'est le fond de commerce. Il est par ailleurs vivement déconseillé de mettre le doigt sur les comportements irréguliers de ces résidents qui le sont aussi. Ainsi, quand la secrétaire d'Etat à la Famille Nadine Morano déclare que les enfants ne devraient « pas servir d'alibis » aux Roms pour rester en France ou être utilisés pour « des trafics » ou « la mendicité », le député PS Arnaud Montebourg estime qu'on donne dans le « racisme officiel » et que Mme Morano « s'en prend aux enfants qui pratiquent la mendicité… »
Et d'assimiler Mme Morano et le gouvernement auquel elle appartient aux représentants du régime raciste de Vichy par le biais d'une comparaison pour le moins puante : « dans les années 30 on désignait les juifs comme la cause de nos propres malheurs ». Que ne ferait-on pas pour donner du sens à un discours d'opposition systématique ! Pendant ce temps-là, la Commission européenne et la Roumanie, mettent la France en garde contre la stigmatisation de cette minorité ethnique que sont les Roms. On croit rêver. Bruxelles s'avère incapable de contrôler l'usage des aides attribuées à la Roumanie pour l'intégration des Roms et menace la France qui subit doublement son incurie, comme d'autres pays européens ; quant à Bucarest dont la politique discriminatoire vis à vis des Roms est une honte, elle prétend veiller au respect d'une minorité qu'elle participe à maltraiter !
Il serait logique face à une telle situation, que le processus d'adhésion définitive de la Roumanie à l'Union soit sinon gelé, du moins conditionné à la mise en œuvre d'une réelle politique d'intégration des minorités.
http://www.lunion.presse.fr/article...
@ Anne94 (66)
Tellement parlant votre article, tellement vrai. Passê l'émotionnel, il faut voir plus loin que le bout de son nez ou son pré carré arrosé par l'opposition (PS). Les socialistes sont dans la critique permanente et, n'ayant aucune imagination ni solutions à proposer, ils font prendre la mayonnaise sarkozienne. Ce sont les idiots utiles de l'UMP maniant avec une légèreté horripilante, voire dangereuse, une argumentation, le fascisme, au ras des pâquerettes.
Ils en ont pas marre tous ces moutons, faire valoir du PS d'entendre les mêmes sornettes depuis des décades ?
Le nomadisme, c'est la quadrature du cercle parce que, paradoxalement, l'U.E. encourage par sa politique le nomadisme, le déracinement, consèquences des délocalisations, elle permet la libre circulation des personnes sans biens aux frais de la communauté européenne et exige. que les nomades se sédentarisent en leur autorisant le nomadisme.
Y'a de quoi y perdre son latin et son "petit" Littré et son Mont Palatin.
Quelqu'un pourrait-il me dire, si un jour dans sa vie, l'Etat lui a offert un voyage en avion ou donné 300 euros contre rien en échange??? Je me suis longtemps demandé où partaient mes impôts (400 euros l'année dernière), me voilà renseignée.
Loin de dissuader les roms, cette mesure va encourager de plus en plus de roms à venir en France pour en être expulsé par avion avec 300 euros. Et je me fais chier à jouer au Loto!
Et ce n'est que le début de la face cachée de cette Europe merveilleuse que l'on nous a vendu et à laquelle je n'ai jamais cru. Attendez que la Turquie entre dans l'Europe... car elle y entrera, quand on voit le peu de cas qu'ils ont fait du NON au référendum.
J'espère que je ne serai pas censurée cette fois encore.
Merci d'avance. Une démocrate nationaliste.
"L'histoire ne se répète pas mais elle bégaie".
Je n'étais pas né dans les années trente, mais j'ai lu suffisamment sur cette époque là. Aujourd'hui j'ai l'impression de vivre la même histoire: les classes riches et moyennes qui craignent pour leurs acquis, la recherche de boucs - émissaires, l'appel à la résistance puis pour finir celui de l'église. Avec bien sûr le futur plébiscite ( en 2012 ?) pour trouver un sauveur à la patrie .Espérons que les mêmes causes n'engendreront pas des mêmes effets !
@ 68.MADAME ROLAND
j'espère que le peuple nous donnera le pouvoir avant l'entrée de la Turquie, madame ROLLAN
66. Anne94
67. GAIA
L’UE de BRUXELLES a pour but de détruire les nations et le socialisme de Montebourg, le reste de la gauche et le capitalisme, sont internationalistes. Ils sont donc, de ces points de vue, faits pour s’entendre
Bonjour.
On va dire que sarko , avec son agressivité habituelle, a le don de faire monter la mayonnaise, grande gueule pour cacher ses échecs, son impuissance et ses contradictions...
Ce type ne pense pas.
Il s'en est pris aux Roms, car plus facile à attrapper que les gros dealers et braqueurs des banlieues.
Au départ c'était 700 expulsions..
Ils ont eu du mal à en trouver le 1/10eme et ce sont des volontaires qu 'ils ont payés pour partir et pour revenir..
Il ne faut pas confondre : on a tout entendu : xénophobie, stigmatisation, etc..
Immigration massive = délinquance , c'est vrai , point barre quelle que soit l'origine des personnes, lorsqu 'on ne peut pas leur donner du travail.
Ces gens sont forcément obligés de tomber dans une forme légère de délinquance , puis de dépasser les limites ( qui vole un ouf vole un boeuf ) et pour certains perdre toute notion de limite.
Kouchner, nous a envoyé comme réfugiés humanitaires, la mafia albanaise ou kosovar.
A Lyon on en a vu les effets.Ils ont fait venir des jeunes femmes de leur pays pour les mettre sur le trottoir, et c'est la guerre des territoires, d'une violence inouie..
En plus leurs familles dans le pays d'origine sont victimes de menaces.
En laissant la libre circulation, on va avoir des bandes rivales chez nous, pour le traffic de drogue, la prostitution..et même pour faire la manche.
Les bulgares contre les roms, ou contre les arabes , et que sais je encore ?
Comme si nos flics n'avaient pas déjà assez de boulot.
La France est comme un bateau , déjà bien surchargé, à la limite de prendre l'eau.
Si par charité ou compassion on en embarque encore , on va tous couler.
On ne pourra même pas aider les immigrés qu 'on a déjà acceuillis.
Je veux bien qu 'on nous traite de racistes, mais on en a déjà pas mal accueillis je trouve , dont une équipe de foot mondialement connue, et dont on est pas très fiers..
D'autre part faire venir des familles, de certaines contrées avec des enfants alors qu 'on ne pourra leur donner du boulot, c'est condamner ces enfants , filles et garçons à la prostitution.
Ca existe déjà , les petits roumains prostitués dans Paris.
Ca a existé en Pologne, il y a un super film là dessus avec deux enfants orphelins.
Ce n'est pas la peine non plus de prétendre lutter contre la drogue et la prostitution en ouvrant les portes à tout le monde , sans controle aux frontières.
Ce qui évite comme à Lyon que les flics passent tout leur temps à chercher des preuves irréfutables pour pouvoir en expulser UN ! parfois DEUX, pour proxénétisme..
Pas rentré , pas d'expulsion, c'est réglé..
Il existe une disposition dans l' UE , qui permet de rétablir le controle aux frontières, en cas de nécessité.
Une seule frontière à passer pour les trafficants de drogue vers toute l' UE c'est cool.
Idem pour les criminels.
Il ne faut pas stigmatiser ( que ferait-on si ce mot n'existait pas ) , mais être FERME et arréter les délires de l' UE.
Ce qu 'on ne peut pas faire quand on se veut le "leader de l' UE" : on accorde des dérogations aux autres pays, et nous on doit être OUVERTS et PARFAITS, et PAYER mais on se farcit toutes les merdes..
Alors qu 'on est en déficit à faire les poches des retraités, on donne chaque année plus d'un milliard d'euros de compensation aux anglais, alors que d'autres pays comme l' allemagne ont fait baisser le niveau de leur compensation a la GB, quand ils ont refusé l'euro..
Si les roumains et autres pays passablement corrompus , qui ont entre autre dépassé leurs prérogatives, pour accorder l'entrée en Europe de peuplades de leurs ethnies vivant dans des pays hors UE, ne veulent pas s'occuper de leurs ouailles dignement , il suffit de leur couper les subventions..
On ne va pas nous déclarer la guerre pour ça.
Mais il faut en avoir dans le pantalon , c'est pas le tout d'avoir que de la gueule comme sarkozy.
@ AM (Post.52)
Cher AM
Vous écrivez
"Je trouve anormal par exemple que certaines entreprises /..., dont les dirigeants penchent parfois pour l’extrême droite, emploient des immigrés illégaux en les payant avec des clopinettes ..."
Vous vous trompez et vous devriez mieux étudier les programmes des partis dont vous parlez avant d'écrire un tel contresens. Vous auriez compris que les dirigeants dont vous parlez ne sont pas d'extrême droite mais toujours de la majorité. Depuis 30 ans aucun parti d'extrême droite n'a jamais participé à aucun gouvernement mais les partis qui se sont succédés qu'ils soient UMP ou PS ou Verts - et pour qui j'imagine vous avez probablement voté - ont eux développé une politique immigrationniste débordante.
Vous auriez appris que les partis d'extrême droite ne veulent pas d'étrangers, travailleurs ou pas, et luttent contre toute forme d'immigration.
Quand au FN (si vous pensez à lui en parlant d'extrême droite) voilà 20 ans qu'il dénonce les entreprises qui utilisent des clandestins pour les exploiter et tirer les salaires à la baisse; il en a même fait son cheval de bataille. D'ailleurs ceux qui comme moi ont connu la France sous la présidence de De Gaulle, pourraient confirmer que leur programme aujourd'hui est plus proche de la politique du Général que l' UMP actuel qui trahit toute sa pensée. Bon n'allez pas imaginer que je fais de la pub je veux juste rétablir l'objectivité dans le débat.
Le problème souvent avec les gens comme vous c'est qu'obnubilés par le désir de combattre l'extrême droite (qui ne représente, au final, politiquement pas grand chose en France et surtout ne constitue pas la menace fasciste qu'on lui prête) ils ne voient pas que le système en place est le vrai responsable de leur malheur.
Cordialement
Sur le risque fasciste en France:
http://www.youtube.com/watch?v=F5BX...
Bonsoir à tous
Je suis ici minoritaire, mais cela m'est égal.
Je rejoins l'avis de Levannetais et je regrette profondément cette campagne anti-rom.
Crois t-on sérieusement qu'expulser quelques cenaines de personnes va améliorer la situation du pays, d'ailleurs en 2011 la Roumanie rentre dans l'espace de Schengen!
Tout le monde sait que 95% des roms sont français.
Et je comprends à travers certains commentaires que l'on leur reproche notamment leurs modes de vie, le fait que ce soit des nomades.
On en revient à l'identité française, blanc qui va à la messe le dimanche. C'est nier une diversité qui est la richesse du pays. La France est cosmopolite que l'on le veuille ou non et plurielle aussi ( philosophie, religions, etc...)
Alors si on compare le coup des expulsions, et le coût social, économique et humain de la crise non provoquée par les roms, franchement on rigole!
La casse de l'état, des services publics, et le fait que les gouvernements sont tenus en laisse par les agences de notation représentant les financiers me paraît bien plus important, y compris pour le concept de nation.
@ 74. André
Non, cher André, ce n’est pas à proprement parler uniquement une question Roms, mais de savoir si la France peut recevoir les dizaines de millions d’immigrés, nomades ou non, attirés par les droits sociaux et notre environnement quand le pays n’est pas extensible, les délocalisations de l’emploi vont bon train, le chômage aussi.
Nicolas DUPONT-AIGNAN a raison de dire que « La résurgence de la question rom met en évidence l’absurdité et l’impasse où nous mènent une certaine façon de « construire » l’Europe et le double langage des dirigeants français qui accompagne le mouvement malgré toutes leurs dénégations ».
Vos préoccupations humanistes vous honorent mais je pense qu’il vaudrait mieux aider les pauvres chez eux et, surtout, ne pas ruiner leurs productions par la concurrence internationaliste faussée par les taux de change..
Pour continuer la discussion
Je continue de penser que le discrédit jeté sur les Roms par Sarkozy fait plus le lit de Marine Le Pen que celui de NDA qui souhaite incarner la voie et la voix du gaullisme .
Si j’ai bien compris le billet de NDA, celui-ci souhaite que cette immigration soit maitrisée, qu’il y ait une vraie politique de controle aux frontières françaises et que les accords européens avec la Roumanie et la Bulgarie soient revus, leur entrée dans l’Europe ayant été trop prématurée.
Cela paraît plein de bon sens .
Mais n’empêchons pas ceux qui veulent s’intégrer de pouvoir le faire .
De toutes les façons une certaine part d’immigration existera toujours et semble même nécessaire . Que serait la France sans , au hasard, Mazarin, Mac Donald (le maréchal), Zola, Offenbach, Georges Charpak …ou Django Reinhardt (justement) et même pour notre malheur Sarkozy et Carla .
Par contre un nomadisme que je craint plus que celui des Roms c’est celui de ces grands requins qui ont un compte en Suisse, un yacht aux Bahamas, passent l’hiver en Californie et l’été dans un safari au Kenya . Mais ceux ci sont au dessus des lois car ils les font par potiches politiques interposées et déplacent les usines dans le monde comme au Monopoly (jeu ayant pris tout son essor lors de la crise de1929) . Et leurs malversations se comptent en milliards d’euros ou de dollars comme on voudra .
@65 et 74 sauf votre repect,je tenais simplement a expliquer ; que suivre ou donner une suite a cet episode sarkosien , c'est donner au "nain de neuilly" une importance qu'il n'a plus sauf peut'etre aupres de ses petits amis! et je crois avant de vouloir reguler ou meme interdire ces flux migratoires,il faut d'abord chasser le nain; retabir la grandeur de notre pays et sa souverainete et ensuite imposer a nos collegues europeens d'assumer leur populations qui les fuient!! maintenant le peuple français est il encore capable de se redresser!?????? permettez moi d'en douter!
@ 77. le vannetais
Il ne suffit pas de faire de l’antisarkozisme épidermique mais de dénoncer une politique européiste, mondialiste et internationaliste qui serait aussi bien conduite par n’importe qui de l’UMP ou du PS, y compris Ségolène, ROYAL, Martine Aubry, ou DSK.
Il faut bien expliquer ceci au peuple en présentant Nicolas DUPONT-AIGNAN comme le seul capable, s’il est mieux connu, d’avoir la confiance de la majorité pour nous sortir du piège
A tout ceux qui clament que certains ont le droit d'être nomades etc...
A tout ceux qui défendent bec et ongles l'idée pourtant dangeureuse qu'il est interdit d'interdire...
Certains ont le droit d'être nomades, d'autres ont le droit de rejeter le progrès ou la Société, le droit de ne pas se laver, d'autres encore d'être allergique au travail ou de voler des poules et plus à défaut MAIS QU'ILS LE FASSENT A LEURS DEPENDS ET NON A NOTRE DEPEND !
Les hommes préhistoriques aussi étaient des nomades qui suivaient le gibier. IL N'EST PAS INTERDIT D'EVOLUER !
Que chacun prenne ses responsabilités et assume ses choix !!!
@ 76. AM
Il ne s’agit pas pour DLR de discrédit sur telle ou telle communauté mais de sécurité et d’unité nationale.
Ceux qui veulent s’intégrer à la communauté Française le font généralement avec déjà un bagage linguistique et moral mais pas en commettant des délits ou même des assassinats.
Du fait de nos lois sociales et de nos tendances gauchistes utopiques, même à droite, nous sommes voués à recevoir des centaines de millions de malheureux.
Le pouvons nous ?
Il faut dont contrôler sérieusement les frontières en laissant notre sensiblerie au vestière.
Tout à fait d'accord avec Chamane et CAYOL.
Je crois qu'il faut bien peser le sens de que que dit Nicolas Dupont-Agnan quans il exprime " Les Français ont ainsi pu découvrir que les reconduites dans leur pays d’origine de ces populations misérables et exclues, souvent issues de Roumanie et Bulgarie, ne servent strictement à rien puisque la libre circulation des personnes, pierre angulaire de l’Europe supranationale avec la « concurrence libre et non faussée », leur permet de revenir aussitôt en France pour une nouvelle période de trois mois"
« Désigner un groupe ethnique à la vindicte populaire », comme le dit justement Eva Joly, cela ne s'est pas vu depuis Pétain. Ce gouvernement se déshonore et déshonore la France. On ne peut plus se dire gaulliste et ne pas le condamner.
A André (74)
Non, vous ne comprenez pas ! Personne ne reproche ici de choisir le nomadisme mais, dans ce cas il faut assumer ses contradictions, et, compte tenu des sommes colossales allouées par l'U.E. (et par nous mêmes aux passages) c'est à la Roumanie ou Bulgarie de les prendre en charge. D'ailleurs, dans ces pays à bas coûts salariaux, ils ont "plus de chance" de retrouver du travail que nous à condition de lutter contre l'illettrisme et ça, cher monsieur, ce n'est pas du racisme mais bel et bien la réalité à laquelle il faudra se frotter.
Ce que je dénonce c'est la confusion entretenu entre le nomadisme et la libre circulation des personnes. Les conditions d'obtention des visas stipulent l'obligation de pourvoir à ses frais de séjour, de retour avec l'engagement du rapatriement par le pays d'origine. L'obligation est d'avoir des moyens de subsistance. Nous n'avons pas à partager notre R.S.A. ni à diminuer l'A.P.A. pour combler le déficit. .......
Croyez vous sérieusement et objectivement que nous avons les moyens d'entretenir ces populations à ne rien faire, c'est-à-dire à nos frais quand le chômage et la précarité progressent en France et que les bénéficiaires, en terme d'emplois, des délocalisations de nos emplois industriels, ce sont précisément ces pays.
Vous voulez faire quoi en France, une succursalle, des camps de transit ? ...
Je ne vous comprends pas, vous divaguez.
Les roms ne sont pas à 95 % Français. Vous confondez avec les gens du voyage qui sont bien souvent des tSiganes.
Je suis contre la scolarisation d'enfants de clandestins qui utilisent leurs enfants pour faire du chantage avec la passive mollesse complice de l'UMPS.
La politique sécuritaire en France passe par la fermeté, la justice et l'application des lois républicaines pour tous. C'est le devoir des institutions de faire respecter la loi et pas de nous abreuver avec des gesticulations à visée électorale qui sont, comme le dit fort pertinement NDA, de l'esbroufe
Fautes de frappe horribles . Lire : Je crois qu'il faut bien peser le sens de ce que dit Nicolas Dupont-Aignan quand il exprime ... " ... la suite en 82.
http://www.debout-la-republique.fr/...
@ AM post 76
Pour continuer la discussion
Je redis mon post 51
"Toute la difficulté de trouver et d'appliquer une politique d'immigration humaine et qui respecte les lois de la république réside dans le fait d'arriver à ne pas faire d'amalgame"
Bien sur que la constitution du peuple Français est la résultante de flux d'immigration qui se succèdent depuis la nuit des temps. La France est une terre située à un Carrefour géographique. Donc il ne s'agit pas dans ce Blog de dire que tout français doit s'appeler Dupond ou Durant ni de nier l'évidence que vous citez.
Il s’agit de réfléchir sur les causes de nos malheurs car nous constatons tous, qui nous rapprochons de NDA & DLR, que la situation de notre pays se dégrade depuis bientôt 40ans, et de trouver des solutions.
Au sortir de la deuxième guerre mondiale sur la volonté de nos anciens, notre pays s'est doté d'infrastructures (Retraites, congés payés, sécurité sociale, école etc.) qui compte tenu des progrès techniques, scientifiques, organisationnel devraient être sur une pente d'amélioration continue.
Si nous cherchons les raisons qui expliquent l'écart entre ce que nous avons et ce que nous devrions avoir, nous trouvons rapidement: Les chocs Pétroliers, la mondialisation, l'ultra libéralisation, la dérive financière, la construction européenne.
Si les chocs Pétroliers et la mondialisation sont des causes externes, il est évident que la politique qu'ont menés nos gouvernements français depuis les années 70, a créé les trois autres causes en faisant rentrer le loup (la finance)dans la bergerie (l’Europe) et en l’installant confortablement (construction européenne) pour dévorer tout les moutons (pays) sans que ceux ci n'aient même pas le droit de bêler!
Si nous ne pouvons que composer devant le problème du pétrole et que la mondialisation par définition est un problème planétaire, nous ne somme pas obligé de laissé le loup nous bouffer via la construction européenne!
Avant d’être mouton, nous avons été loup. Retrouver notre souveraineté, c’est ne plus se laisser faire ! L’Europe ne nous protège pas car elle permet le saccage de notre industrie, la destruction de nos emplois, l’euro nous tue en nous empêchant d’exporter, la politique salariale européenne à pour ambition de nous amener au niveau des Chinois etc.
Cerise sur le gâteau non content de nous vider de notre substance vitale, l’Europe ouvre (par laxisme ou calcul) les frontières aux miséreux du monde entier. Ce qui provoque des situations inhumaines qui font la une des journaux, et s’indigner les bonnes consciences…
Devons nous nous flageller de vouloir garder un bon niveau de vie dans notre pays ? N’avons-nous pas le droit de dénoncer qu’on nous spolie depuis 40 ans ?
Le prix du sang qu’ont versé nos anciens pour arriver à construire les infrastructures nous permettant de vivre dignement doit il être soldé pour que l’ultralibéralisme triomphe ?
C’est insupportable de savoir que des en-cravatés de Bruxelles sont en train d’anéantir notre mode de vie, notre histoire, notre langue sans que nous puissions rien dire ni faire ! Le problème des Roms n’est qu’un symptôme du cancer qui nous ronge, il permet de faire diversion en donnant un os a ronger à des médecins plus incompétent les uns que les autres de faire des diagnostiques qui tuerons le malade.
Devant la folie de ce monde, retrouver le contrôle de nos frontières ne serait pas du luxe.
Afghanistan : il est temps que les ministres de la Défense et des Affaires étrangères s’expliquent !
La mort en Afghanistan de deux soldats français supplémentaires (portant le total de nos pertes à 47 tués), à quoi s’ajoute hélas trois de leurs camarades blessés, rappelle brutalement aux Français l’âpreté de ce conflit lointain et incertain.
Je souhaite qu’à la suite de ce nouveau drame, les institutions de la République, notamment l’Assemblée nationale, rendent à nos courageux soldats l’hommage qui leur est dû à travers une minute de silence solennelle.
Par ailleurs, il est plus urgent que jamais, alors même que le président OBAMA laisse entendre que les Etats-Unis évacueront leurs troupes dès l’année prochaine, de réévaluer la réalité de la situation sur place et les chances de succès d’une intervention trop exclusivement militaire, sous conduite américaine.
La France ne saurait se résoudre à la perspective d’une catastrophe annoncée, qui verrait des talibans renforcés par les maladresses de l’intervention occidentale reprendre le contrôle du pays comme avant 2001. Il lui faut donc jouer tout son rôle au sein de la coalition pour infléchir la stratégie actuelle, ce que d’ailleurs est censée lui permettre davantage sa réincorporation complète dans le commandement militaire intégré de l’OTAN, décidée en même temps que l’implication de l’armée française dans les combats en Afghanistan. A défaut, l’option d’un retrait devrait être sérieusement envisagée.
C’est pourquoi j’ai écrit aujourd’hui une lettre à Monsieur Guy TESSIER, président de la Commission de la Défense et des forces armées de l’Assemblée nationale, afin qu’il procède rapidement à de nouvelles auditions des acteurs et experts du dossier afghan, en particulier les ministres de la Défense et des Affaires étrangères.
J’espère que tous les membres de la Commission de la Défense, quelle que soit leur étiquette politique, en feront aussi la demande pour qu’enfin nos concitoyens soient correctement informés des tenants et aboutissants de cette intervention.
Nicolas DUPONT-AIGNAN - Député de l’Essonne - Président du rassemblement gaulliste Debout la République
Je ne pensais pas que l'amalgame entre roms et gens du voyage serait aussi répandu.
Les gens du voyage qui sillonnent la France ont, le plus souvent, la nationalité française. Rien à voir avec les roms originaires d'Europe centrale, principalement de Roumanie et de Bulgarie.
Au-delà de ça se pose un vrai problème de société qui, si l'on n'y fait pas attention et surtout si l'on ne légifère pas en Europe ou de façon souveraine en France, causera de graves troubles lorsque l'espace Schengen s'ouvrira aux deux pays sus-cités.
Si nous continuons de tolérer le nomadisme par simple respect des droits de l'homme, il deviendra très bientôt ingérable sans une législation adaptée à notre système de société basé sur le travail, la contribution et un système social par répartition. Le nomadisme, en l'état actuel des choses, laisse ses adeptes en dehors du système... dont ils profitent.
Il faut donc légiférer pour s'assurer du suivi de l'activité et de l'insertion des populations dites "du voyage" dans notre société et nos institutions.
Le problème des roms est autre et la politique de l'autruche est suicidaire. Expliquez donc au peuple français pourquoi ces milliers de roms affichent une préférence très marquée pour la France ? Pourquoi pas l'Allemagne ? L'Italie ? L'Espagne ?
Il faut souligner, au risque de passer pour un xénophobe de base, que la culture rom n'est pas compatible avec... le travail comme source de revenus. C'st un réel problème,même en Roumanie et en Bulgarie, où le fait qu'ils soient isolés tient autant à des relents de racisme ordinaire qu'à leur volonté de ne pas intégrer une société du travail codifiée et contraignante.
Encore une fois, c'est l'Europe de Barroso qui a les clés du problème. Autant dire, sans crainte de se tromper, que nous ne sommes pas à la veille de voir apparaitre des solutions efficaces et concertées.
Quoi qu'il en soit, renvoyer des roms chez eux avec l'argent nécessaire pour qu'ils reviennent, c'est d'une intelligence hors normes. Mais ça, on commence à en avoir l'habitude. J'en ai autant sur les pleureuses qui s'apitoyent sans cesse sur les conséquences d'un mal qu'ils ont tous, à un moment, cautionné.
88 participations sur ce sujet passionnant, dont je viens de faire la relecture complète et il en est de même sur les blogs médias, ou sur le web.2.0 !
Plus je lis, plus on trouve de gens pour défendre la position des "roms" et pourtant je ne cesse de me dire qu'il y manque quelque chose, mais quoi donc ? Tout semble y être pourtant la compassion avérée ou cachant une volonté de faire de l'anti-sarko primaire, l'utilisation abusive des mots fachos, collabos, gestapo, nazis, bref toute la nécessaire occupation estivale en attendant la rentrée.
Ah ! oui, accessoirement cette compassion exacerbée qui dégouline d'articles journalistiques en reportages médias, ne met pas l'accent sur une autre problématique, il est vrai moins vendeuse que celle touchant les populations tziganes et des gens du voyage et dont l'urgence vitale est moins prioritaires, celles des centaines de milliers de SDF eux aussi FRANÇAIS par le sang reçu ou le sang versé, pas d'inquiétude ou de soucis pour savoir quelles sont leurs conditions de vie, pas de curetons ou d'évêques, pas de cocos ou de sociaux-démocrates, pas de verts-bruns ou d'umpiste, pas 300 euros ou de projets de réhabilitation, pas de terrain mis à disposition, eux peuvent crever la bouche ouverte dans l'indifférence et le silence.
Dernière colère de ma part, sur ce sujet de m.... Trois semaines que j'attends au moins qu'un média y pose une pierre angulaire. Il est vrai que prioriser d'abord le sauvetage de nos compatriotes serait à tout le moins chauviniste pour ne pas dire salement raciste.
DLR78
de Villepin "Sur le drapeau une tâche de honte", s'exprimant sur l'expulsion des roms.
C'est lui la tâche, ce mec me débecte, prêt à tout pour arriver au pouvoir. Comme les socialos, des agitateurs professionnels qui récupèrent la misère pour se donner bonne conscience et prospérer.
Aucune dignité ! Misérables
A Lilian Caule (91)
Bravo Lilian, bien envoyé. Tous ces redresseurs de torts, tous ces curetons qui n'ouvrent pas leurs églises quand il gêle à pierre fendre et qui ont oublié d'être des Saint-Vincent de Paul. Le cul assis sur un trône en or de la conquête.espagnole, c'est tellement plus confortable.
Ca en ferait des belles roulottes. ...
Je sens que je vais pas me faire des amis.
De villepin aurait déclaré : "Sur le drapeau une tâche de honte" en s'exprimant sur l'expulsion des roms. Toute l'ancienne calotte pétainiste sera avec lui
A comparer avec ce qu'a écrit NDA :
"La résurgence de la question rom met en évidence l’absurdité et l’impasse où nous mènent une certaine façon de « construire » l’Europe et le double langage des dirigeants français qui accompagne le mouvement malgré toutes leurs dénégations.
Les Français ont ainsi pu découvrir que les reconduites dans leur pays d’origine de ces populations misérables et exclues, souvent issues de Roumanie et Bulgarie, ne servent strictement à rien puisque la libre circulation des personnes, pierre angulaire de l’Europe supranationale avec la « concurrence libre et non faussée », leur permet de revenir aussitôt en France pour une nouvelle période de trois mois".
Le vrai problème, ce n'est pas les Roms, c'est l'Europe qui nous les impose
@ 87 Brumaire
Bravo pour votre message si lucide car, en effet, il y a 40 ans que ça a commencé, il y a 40 ans que nous sommes trahis.
Je ne voudrais ni offenser personne, ni polémiquer mais le gaullisme ne serait-il pas une forme de nationalisme ?
Si c'est etre nationaliste que de défendre l'indépendance nationale... alors ,oui,je suis nationaliste...
@95
Non, le gaullisme est un patriotisme, pas un nationalisme. Le Général avait parfaitement compris les ravages du nationalisme, qui est une lutte meutrière entre les nations. Le patriotisme est une bonne chose, il consiste à dire "j'aime ma maison" et "je n'aime pas la copropriété" : regardez la Norvège Evajoly85 ! Là-bas, on est fiers de hisser les couleurs de son pays... Au supermarché, on vend des drapeaux norvégiens... Imaginez... En France, on ferait l'amalgame, comme vous : on serait perçu comme militant du FN nationaliste xénophobe et fermé d'esprit ! Gare aux approximations et à l'amalgame ! Aimer la France, c'est se réclamer autant de Jeanne d'Arc que de la Révolution ou du CNR, c'est aimer son drapeau et sa patrie. NDA avait d'ailleurs appelé ça "le patriotisme tranquille". Belle formule, qui définit bien le gaullisme à l'égard de la nation.
@Evajoly85 (Post.95),
Pas de pbs, je me lance pour la pédagogie ! Inutile je l'espère de devoir revenir sur la personnalité fondatrice ou sur le socle à moins que vous ne vouliez nous expliciter par néo-révisionnisme que De Gaulle fut en fait un agent du 3eme reich !
La polémique n'est pas gênante, lorsquelle est usitée au sens socratique du terme à ne pas confondre avec la provocation, qui elle ne laisse pas de doute.
C'est comme pour le nationalisme, dévoyé par les internationalistes, les fédéralistes ou les libéraux au sortir de la guerre, et dont on a épinglé toute personne souhaitant défendre les intérêts des Etats-Nations, il est rentré dans la mémoire collective galvaudé au possible et lié aux extrémistes de droite !
Ce qui est amusant puisque à la base le NSADP était composé de nationaux socialistes, et oui un autre avatar monstrueux des idéaux de la social démocratie, voilà pourquoi de nombreux membres du SFIO ou du PCF n'ont pas eus trop de difficultés morale pour traverser le Styx et rejoindre le royaume d'Ades en 1940 !
Donc à ne pas comparer avec le "patriotisme", mais qui mieux que Romain Gary pour en comprendre la profondeur du message, la nationalisme c'est la haine des autres, le patriotisme l'amour des siens !
Je ne peux parler au nom de tous mes compagnons, moi je suis gaulliste, issu de la droite tendance ségueniste, et souverainiste depuis Maastrich.
Et vous même qui avancez masquée, de quelle idéologie êtes vous proche ?
DLR78
Bonjour à tous
@ GAIA et Raoul Louis CAYOL
Je veux bien admettre que vous connaissez mieux que moi la question des ROMS. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème avec l'immigration clandestine. On ne peut accueillir tout le monde, je ne vais pas dire que 2+2 = 5.
Je suis néanmoins étonné de la cristallisation sur les roms (pas les tsiganes ou manouches qui sont français) qui ne représentent qu'une petite partie des immigrés clandestins, quelques milliers tout au plus, peut-être avez vous d'autres chiffres?
Mais sur le problème plus vaste de l'immigration, il faudrait aussi que la politique du pays soit cohérente et renoncer à l'immigration choisie réclamée par le MEDEF et qui n'est qu'un pillage des ressources humaines des pays en voie de développement.
Quand les ambassades de France dans les pays africains font passer des offres d'emplois en France pour les gens qualifiés auprès des autorités locales, cela contribue à créer un appel d'air pour les membres de la famille sans emploi ou formation.
Je constate par ailleurs que Sarkozy qui a échoué dans tous les domaines, sauf servir ses amis, a trouvé là un beau moyen de diviser les gens. Toujours le même adage.
@ Evajoly85
Il ne faut pas confondre nation et le nationalisme.
Le nationalisme est une déviation qui conduit à ne voir que son seul intérêt, comme l'individualisme, et qui vise bien souvent à imposer ses vues aux autres pays.
Le Gaullisme au contraire est avant tout le respect de l'homme, de sa dignité, comme le respect du peuple dont il est issu, communauté de destin souverainement choisie.
Et qui dit respect du peuple, dit liberté de penser et libre expression à travers le suffrage universel dans l'intérêt général représenté par l'Etat.
Il s'agit donc d'un véritable exercice de la démocratie et non d'un simulacre. Dans cette conception nous sommes loin du petit jeu des partis qui manipulent les électeurs, les abusent, et sont eux-mêmes en général totalement soumis aux puissances financières et aux lobbies de toute nature.
Et logiquement le gaullisme c'est aussi le principe de la liberté pour chaque peuple de disposer de lui-même.
Or là aussi on est loin des politiques menées à travers le monde par les pays à culture impérialiste, ou par des autorités telles que la Commission de l'Union Européenne, qui veullent se substituer aux aspirations des peuples et à leurs Etats et cherchent à les contrôler .
La dictature de la globalisation menace la liberté des hommes et de leur nations.
foutage de gueule généralisé de la part du gouvernement (que ce soit sur la soit disant innocence de woerth ou des "prévisions" économiques de lagarde..), médias aux ordres, politique de rigueur extrême décrété pour répondre aux ordres des financiers et de l'ue, régression sociale généralisée (retraites, chômage, déremboursement des soins et de médicaments de base..), hausse des impôts et des matières de base (électricité, poste..), hausse des prix des matières alimentaires à prévoir, récession généralisée des pays de l'ue, graves troubles sociaux à venir..
tout le monde sait que le problème principal en France, ç'est les roms....
il serait temps que NDA appelle à manifester pour ne plus subir tous les charlots aux ordres qui nous gouvernent...
@evajoly85
non pour moi cela est du patriotisme.lisez comment le general DE-GAULLE voulait faire l'europe et vous comprendrez.comment la CIA lui mettait des batons dans les roues,avec un traite parmi son entourage qui les prevenait avant que ses discours soit prononcés.
bernard01
@ 95 Evajoly85
Pour Vikipedia:
"Le nationalisme c'est le sentiment de vif attachement à la nation, c’est-à-dire d'une grande exaltation de l'idée nationale ; c'est également une doctrine politique qui affirme la primauté de l'intérêt national, sur les intérêts particuliers de ses composantes d'une part et sur les intérêts des autres nations d'autre part.
Le nationalisme c'est la volonté d'un peuple, d'une identité commune, de posséder un territoire national.
Le nationalisme est une doctrine qui revendique pour une nationalité le droit de former une nation."
Chaque peuple a le droit de disposer de lui même.
A la libération (1944 - 1945), il y avait moins de 50 nations. Il y en a aujourd'hui plus de 200. Beaucoup de peuples réclament leur indépendance.
ben le gaullisme c'était bien de ne pas laisser le secteur énergétik tombés dans les bras du seul privé des gros privilégiés, de leurs multiples sbires syndicalistes ou autres sectes ou ça se déguise avec des robes à la con non?....bref, les Norvègiens gèrent la Norvège comme le Gènèral souhaitait voir diriger la france sauf que là, je crois bien,, depuis IO ans deja , que la st-barthèlemy est une datte dont on ne mesure pas les désastreuses conséquences chez nous.. tellement une société catho est plombée d'entrée....
en tout cas,NDA devrait considérer Eva Joly comme une un des rares..voir le seul...interlocuteur valable dans ce panier de crabe politik héxagonal;c'est vital...peut-etre pas pour etre élu dans ce systhème dévoyé mais pour etre pret et crédible au cas ou... . En tout cast pour une fois qu'on peut dire merci à Cohn-bandit!!! il doit pas y croire lui-meme!...ca doit gueuler en plus chez la voyoucratie 68 arde...quelle but contre son camp... .Ca doit etre freudien ?!!..par contre vilepin je suis sur que c'est un cancer pour DLR et l'état d'esprit de son chef.
Bonjour,
Bravo NDA !
La situation est pire que ce que vous décrivez.
Vous citez le cas de la Moldavie.
Il faut savoir que les pays de l'Est se livrent à une surenchère de reconnaissance de leurs minorités extérieures ...
Ainsi la Bulgarie va reconnaître sa minorité MUSULMANE de TURQUIE , les POMAKS , [900 000 personnes] qui vont de facto devenir citoyens de l'UE avec droit de libre circulation afin de venir ... allez au hasard ... en France au généreux système social ...
Amitiés.
L'Eglise qui intervient maintenant dans nos affaires rom d'ici bas sans s'offusquer outre mesure de bien des scandales comme celui des délocalisations, de la misère dans certains pays, des distorsions salariales et de change monétaire, et du chômage de masse qui s’en suit, de la guerre d'Irak basée sur le mensonge des armes de dissuasions massives, ou la pérennisation de celle d'Afghanistan, a été pour le traité de constitution et j'avais écrit au secrétaire de la conférence des évêques qui prétendait que le NON était si disparate qu'il n'avait pas de valeur. Ma lettre fut publiée par le journal La Croix en juillet durant l'été 2005.
Le problème identitaire, unitaire et sécuritaire, n'est pas réellemant occasionné par les roms, les arabes, l'islam, mais par le refus de contrôler l'immigration aux frontières, et ça dure depuis 40 ans.
Sarkozy n'a pas mis à l'ordre du jour la sortie des accords de chenghen ce qui serait la première des choses à faire au lieu de faire des déclarations fracassantes ou des expulsions ridicules de quelques centaines de roms qui ont bien l'intention de revenir, et qui reviendront, purement démagogiques.
Le sarkozisme serait aussi bien conduit par DSK, Ségolène, Aubry, Coppé, Fillon, de Villepin, etc....
Ce n'est pas de l'antisarkozisme qu'il faut faire, c'est de militer pour sortir de cette UE qui détruit la France.
Fortifions DLR et NDA
Le nombre de posts montre l’intérêt des militants et sympathisants de DLR pour ce sujet .
On peut être tout à fait d’accord avec les expulsions . C’est ici la très grande majorité des opinions ou penser qu’il faut examiner la chose de plus près (c’est mon opinion) .
Mais , et c’est là le thème de mon post, de quoi se mêle le pape ? Le Vatican est une puissance étrangère et depuis 1905 il y a séparation de l’Église et de l’État .
Que Benoit XVI s’occupe de ses troupes et du nombre alarmant de ses curés pédés (pardon « uranien », ça fait plus littéraire) et du traumatisme provoqué chez les gamins notamment irlandais qui y sont passés .
Qu’il fasse des remontrances à ses compatriotes allemands en poste en Afghanistan qui ont un peu tendance à y reproduire parfois leur comportement passé en Russie et Yougoslavie dans les années 40 .
A ce propos hommage à nos deux soldats tombés pour rien ou plutôt pour la plus grande gloire de l’Empire US, de ses oléoducs et de ses minerais stratégiques .
Mais que Benoit nous foute la paix .
La politique française doit elle dépendre de l’auto proclamé représentant de dieu sur terre . Sarkozy excommunié demandant à genou le pardon au Saint Père avec Carla en mantille noire … ce serait pourtant le pied !
Que le gouvernement réponde qu’il est maitre chez lui . Ou alors on attend aussi les remontrances du grand rabbin, des imans , du dalai lama et des chamanes d’Amazonie .
Mais l’indépendance du pays, le gouvernement ne connaît pas . D’ailleurs Éric Besson vient de signer le 19 août un accord permettant le déploiement de policiers étatsuniens à Roissy Charles de Gaulle (le Vieux doit s’en retourner dans sa tombe ) . Notre police de l’air est elle incapable d’accomplir sa mission ? Et pourquoi pas des GI pour expulser les Roms ?
Et pendant qu’on papote Juan Sarkofrance nous informe sur Marianne2 qu’il y aurait 23 milliards d’euros de manque à gagner en recettes fiscales depuis 2007 . Vingt trois milliards ! il y a là assurément de quoi tirer de la mouise les SDF sur la situation desquels Lilian Caule attire très justement notre attention .
J’arrête là les mauvaises nouvelles . Mais un coup de pied dans la fourmilière ferait le plus grand bien
@Evajoly
de patriotisme plutot!
réponse post 107- Vous devriez vous réjouir de l'entrée en jeu de l'église dans ce problème des ROMS; Mr Nicolas Sarkozy est en train de perdre, avec les catholiques , une grande partie de son électorat. Qui va peut-être rejoindre l'homme politique de droite providentiel !
Je rappelle que la suppression du controle au frontière a été demandé et obtenu par les libéraux, pour faciliter le développement de l'économie ...
Malheureusement pour eux, ce sont toutes les économies qui en ont profité, y compris les économies parallèles !
Cahtolique pratiquant et membre de DLR, je sais garder mon indépendance d'esprit, que ce soit par rapport à ma religion ou à mon parti. Sur la question des roms, je suis favorable à une politique de maîtrise restrictive à l'égard de l'immigration. Celle-ci n'est actuellement ni souhaitable, ni possible. Quant aux commentaires de Rachida Dati refusant le lien entre immigration et délinquance, c'est vraiment risible et de mauvaise foi de sa part de ne pas reconnaitre des faits constatables par tous !
Un des intervenants précédent se trompe. Les Pomaks ne sont pas turcs, ce sont des bulgares musulmans, assez superficiellemnt islamisés il me semble.
La Bulgarie était un bon cas d'étude, si nos élites avaient été finies dans les règles. Avec un premier ministre prétendant au trône et populaire, on obtient une droite bien dure à 25% et un Saxe-Cobourg qui fait ses valises.
Comment?
On applique les directives euro-machin, sur les pôôôvres minorités qui gnagnagna, et qu'il faudrait payer à ne rien glander car elles ont été "discriminées dans leur diversité" qui permet pourtant aux gens (trad : les pauvres de leur banalité) de "mûrir humainement en s'ouvrant aux autres" et toutes débilités de ce genre.
Résultat : les turcs et les roms exemptés de payer l'électricité et l'eau.
Résultat 2: le Bulgare, las de se faire enfler, fait savoir qu'il n'est pas un citoyen de seconde catégorie et qu'il n'a pas à trimer pour les autres, en court-circuitant le système et vote Siderov.
C'est pareil en Hongrie avec Jobbik, et devinez quoi???
On fait les paris pour 2012? Les bobos droit-de-l'hommistes vont pleurer tel que c'est parti.
J' ai l'impression que nombre d'électeurs de l'UMP ne veulent plus de Nicolas Sarkozy. J'en ai entendu un, il y a peu de temps, qui me disait hésiter entre Le Pen ( plutôt le père ) et un certain Dominique...Et oui 2012 approche .....
@ gauffre76
si vous aviez le courage de mettre une adresse @mail valide; nous pourrions vous expliquer les motifs de la non diffusion de vos "post"
La solidarité envers autrui ne devrait être qu'un choix personnel. Libre à tous de donner aux mendiants, d'héberger un pauvre, de donner de soi pour une oeuvre charitable. Ce ne devrait pas être le rôle de l'Etat que de pratiquer la solidarité, qui, en réalité, n'en est pas une. Prendre dans la poche des uns pour donner aux autres... C'est tellement facile pour nos vertueux d'être solidaires et pour la justice sociaaale, quand on va chercher l'argent dans la poche des autres.
Abolir Schengen, c'est une chose, mais on sait que c'est loin de suffire. C'est tout notre sytème étatisé de redistribution, qui dysfonctionne et pose problème. Toute la différence entre notre système collectiviste "à la française" et une véritable économie libérale, qui devrait être la clé de voûte d'un véritable virage politique à prendre.
@Monrdhil
Le problème ne vient pas ici du libéralisme, mais de l'ouverture des frontières d'un pays collectiviste, ce qui est très différent. L'appel d'air vient de notre système fortement redistributif, qui est à l'opposé d'une économie libérale. De la même manière, contrairement à ce qu'on lit beaucoup ici, l'UE se comporte de plus en plus comme un super Etat. A lire, sur le sujet : http://www.quebecoislibre.org/07/07...
Ce que vit la France, c'est moins les dégats d'un soi-disant ultra-libéralisme appliqué à notre économie, qu'une économie administrée confrontée à la mondialisation. Les remèdes ne sont pas les mêmes. Ni un repliement sur soi, ni un statu quo au sein de l'UE n'éviteront notre effondrement.
HS mais il est bon de rappeler l'essentiel.
Intervention de Nicolas DUPONT-AIGNAN sur le Traité de Lisbonne à l’Assemblée Nationale. Vidéo en bas du texte (à diffuser largement)
http://88.191.91.156/SMF/index.php?...
pour en revenir au sujet ce qu'il faut souligner est que le président de la république a sur ce dossier cumulé à la fois l'inefficacité et la faute symbolique. Il a servi a tous les donneurs de leçon professionnels ou sincéres sur un plateau les images et les thématiques du "Plus jamais ca, la France de Vichy". D'autre part c'est ce même Président qui est d'une servilité et d'une passivité devant la Comission européenne , qui vient en plus de lui retourner le coup de pied de l'âne.
Soyons clairs il ne s'agit pas de stigmatiser telle ou telle catégorie ( d'ailleurs en passant ce n'est la tradition républicaine française qui reconnait des "communautés" ) mais tout bétement d'arêter d'avoir des campements sauvages , insalubres, mis en place aprés violation de domicile, emprise et vandalisme. De faire cesser un séjour irrégulier ( tant que les mesures transitoires relatives à la Roumanie et à la Bulgarie sont en vigueur ).
Le Connard de FRaçais moyen il en a marre que la définition de nouveaux "droits" ici celui de nomadiser de Sofia à Brest se fasse toujours a son détriment.
L'intervenant précédent qui a décrit les évolutions politiques en europe centrale connait le sujet . je confirme notamment pour la Hongrie.
C'est une guerre civile européenne qui se prépare entre ceux qui vivent au pays des bisounours, les fonctionnaires, les journalistes, les politiciens , les riches, les habitants des centres villes et d'un autre coté les pauvres petits blanc squ'on nivelle au niveau du ... (soyons optimiste) roumain moyen.
Ce qui est le plus dégoutant dans l'attitude de notre président c'est sa démagogie sans borne mais la aussi je partage l'avis que j'ai lu il ne refera pas le coup de 2007 : si il n'y pas d'autre choix la droite nationale votera Front national
Quand a dominique de Villepin , hum , hum , autant je respecte l'attitude de politiques rappelant les régles de droit autant son show me dégoute un peu : Une Tache sur notre drapeau" rien que ca et quand "LaFrance ca la démangeait du bassin qu'on la prenne" Il s'est essuyé dans le drapeau ensuite ? Il pourrait apprendre à être poli t garder la grandiloquence pour le jour ou il aura été élu à un mandat ....
Je n'aime pas les gens qui crachent sur la France pour une connerie de Sarko de plus ou de moins .
Et j'ai trouvé la déclaration de Grenoble sur les "catégories" de Français bien plus condamnables.
Et les villepinistes ils les rendent quand leurs cartes UMP ?
Ca, ca fait tâche ..ah les petits malins !
encore une fois NDA est trés loin au dessus du lot .
Au moins je ne me suis pas trompé de parti.
116. nicolasbruno
au sujet de l'article du lien Québecq libre:
La lecture me laisse assez dubitatif
Je faisais comme remarque que nationalisme et gaullisme se ressemblaient.Mais d'après les différentes interventions qui ont fait suite à mon propos, ces deux choses seraient différentes.
Alors, expliquez moi cette phrase du général de Gaulle rapportée par Alain Peyrefitte :" la France est avant tout un pays de race blanche, de culture gréco-latine et de religion catholique". Car, et je reviens à ce que j'ai déjà exprimé, de tels propos aujourd'hui n'ont été assumé que par le Front National (c'est sur leurs affiches), parti s'autoproclamant "nationaliste".
Donc, oui, je réitère, le gaullisme ne serait-il pas une forme de nationalisme ( je n'ai d'ailleurs jamais dit fascisme)?
Je suis attentif à tout ce qui se dit sur ce blog, notamment par notre président Nicolas DUPONT-AIGNAN en vue du rétablissement des frontières, c’est à dire la sortie des accords de Schenguen:
« Roms : rétablissons les contrôles aux frontières !
Par Nicolas Dupont-Aignan le jeudi, août 19 2010, 15:03 - Lien permanent
La résurgence de la question rom met en évidence l’absurdité et l’impasse où nous mènent une certaine façon de « construire » l’Europe et le double langage des dirigeants français qui accompagne le mouvement malgré toutes leurs dénégations.
Les Français ont ainsi pu découvrir que les reconduites dans leur pays d’origine de ces populations misérables et exclues, souvent issues de Roumanie et Bulgarie, ne servent strictement à rien puisque la libre circulation des personnes, pierre angulaire de l’Europe supranationale avec la « concurrence libre et non faussée », leur permet de revenir aussitôt en France pour une nouvelle période de trois mois.. »
Lire la suite : http://blog.nicolasdupontaignan.fr/...
Le vrai problème, ce n'est pas les Roms, les Arabes, les Musulmans, l'islam, c'est l'Europe de Maastricht et de Lisbonne avec les accords de Schenguen. Il faut sortir de ces traités.
Raoul louis CAYOL
@ 120 Evajoly85
Le général de GAULLE ne se posait pas toutes ces questions et, probablement, il ne savait même pas qu’il était gaulliste.
Appréhendons la France telle qu’elle est, traitons les problèmes tels qu’ils sont, évitons de nous chamailler sur les idéologies et essayons de voir si des convergences seront possibles un jour.
@ Evajoly85
Une chose est certaine, c'est que vous ne manquez ni de courage ni d'obstination.
Puisque que NDA lâche ses militants (au moins ceux qui n'affichent pas particulièrement la marque gaulliste) je songe de plus en plus sérieusement à voter pour vous et peut-être même à adhérer et militer...
L'an passé une militante socialiste m'avait même fait un appel du pied en observant mon engagement sur le terrain (le seul qui vaille, celui où nous sommes en rapport avec le citoyen/électeur), alors que mes congénères de DLR voulaient que je me calme ! (réduit à l'état d'homme-sandwich!)
J'en arrive à me demander si la marque de fabrique de DLR est de reproduire des clones décérébrés et privé de circulation sanguine (comme les extra-terrestres de la célébre série TV des années 60!)
Salutations républicaines
sur agoravox ,une vidéo du général pierre-marie GALLOIS
je vous laisse découvrir l'interwiew,sur les premices de la guerre du KOSOVO.un grand témoin de notre histoire du 19 siecle compagnon indefectible du general DE-GAULLE.
qui vient de disparaitre,paix a son ame.bernard01
@Evajoly85,
Oui cette phrase est bien de De Gaulle, mais la sortir du contexte de son époque et la transposée de nos jours pour la comparer aux propos du FN, soit pour porter atteinte à son image, soit pour graver dans le marbre que le FN est le seul parti de la résistance est dans les deux cas une basse manœuvre.
Je vous invite à lire les commentaires politiques d'un autre illustre républicain célébré par tous les bancs politiques depuis plus de 100 ans père de la laïcité et de l'école publique, place à Jules Ferry :
« Messieurs, il y a un second point, un second ordre d’idées que je dois également aborder (...) : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (...) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. (...) Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l'histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l'esclavage dans l'Amérique centrale, ils n'accomplissaient pas leur devoir d'hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s'acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation.»
Et il existe autant d'exemple, d'hommes illustres de droite comme de gauche, qui vivaient dans une époque différente ou les valeurs, codes et pratiques n'étaient pas les mêmes que de nos jours, ou la minorité la plus opprimée était la "femme".
On ne peut pas juger de la dimension d'un homme avec toute la verve d'un saint just, pour bruler sur le bucher d'une morale ou d'une vérité l'intégrité ou le combat d'un homme. On ne juge pas l'histoire de ces hommes ou de ce pays comme le tribunal inquisiteur des nouveaux Torquemada en puissance que sont les Ardisson / Ruquier and Co ...
Pour ce qui est de votre définition du "nationalisme" j'y ai déjà répondu.
DLR78
@Evajoly (120),
D'autres exemples de cette gauche humaniste de l'époque appuyée par les radicaux (extrême gauche de l'époque) et les centristes, je vous fait grâce de Gambetta, qui était dans le même veine que son copain Ferry :
Le 18 mai 1879 au banquet commémoratif de l’abolition de l’esclavage, en présence de Victor Schoelcher (un comble !) le grand Victor Hugo prononce un discours fortement applaudi par l’assistance. Extraits :
"Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! Allez peuples, emparez vous de cette terre ; Prenez-là ! A qui ? A personne ! Dieu donne l’Afrique à l’Europe !"
Plus tard, Jean Jaurès, icône républicaine s’il en est, énoncera dans un discours à la Chambre des députés en 1903 : "La civilisation que représente la France en Afrique est certainement supérieure à l’état présent des indigènes".
Autre icône du socialisme Léon Blum remettra les couverts le 9 juillet 1925 devant les députés : "Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d’attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler au progrès réalisé grâce aux efforts de la science et de l’Industrie "
DLR78
@RLC (119)
Je n'en attendais pas moins de vous ;-)
Vos positions économiques sont très éloignées des miennes. Celles de NDA et DLR sont d'ailleurs plius proches des votres. Je ne sais simplement pas jusqu'à quel point. Je viens à présent ici, plus par curiosité qu'autre chose, ne me considérant plus comme membre de DLR pour cette raison précise. Je fais partie des personnes anti-UE et Euro mais fondamentalement libérales. DLR est devenu un mouvement plus "étatiste" que jamais. Je considère que c'est une erreur fondamentale.
Sur l'illusion du monde unique.
En réponse aux angélistes de tout poil qui imagine vivre dans le monde des bisounours et qui traite de nationalistes (avec en arrière pensée des références au fascisme) tous ceux qui souhaitent preserver le leg des combats des anciens qui ont fait la France.
Lisez la réflexion de Ayaan Hirsi Ali, (paru dans Le Monde) ancienne députée néerlandaise. C'est une femme que j'admire pour sa force de caractère et son combat. Elle a été mutilé dans sa chair par les fous dont les "bien pensant" veulent protéger la diversité.
Elle sait de quoi elle parle!
http://www.lemonde.fr/idees/article...
Défendre la civilisation occidentale et à l'intérieur défendre la France est un combat vital !
Les "bien pensant" soit disant humanistes donneur de leçons seront les premiers à être détruit par ceux qu'ils veulent protéger dans leurs diversités. Ils pleureront beaucoup avant de mourir.
Visiblement l'histoire n'a donné aucune leçon à ces gens qui confondent humanisme et pascifisme.
@120 et 122
RLC, il me semble vous ne répondez pas à la question d'EvaJoly. Quel pseudo difficile à porter cependant...
Cettre phrase de de Gaulle n'est pas nationaliste. Elle prétend que le peuple français appartient fondamentalement à la civilisation occidentale. C'est un peu différend. Elle sous-entend que cette appartenance est le fondement de ce qui unit les Francais. Elle justifie aussi la nécessiaté de décoloniser, me semble-t-il.
Si tout le monde doit s'aimer partout, quelle que soit sa race, sa religion, etc..., nous aurions pu garder nos colonies et semer notre amour des autres peuples en Algérie par exemple, non?
A Nicolas Bruno. Ne pas prétendre que l'UE est libérale (économiquement) me fait sourire. Quant au fait de prôner le protectionnisme économique (qui n'empêche nullement les échanges commerciaux), cela n'est pas un "repliement sur soi", c'est le REALISME.
DE-GAULE voulait une( europe européenne) et non pas une europe américanisée.
le nationalisme de DE-GAULLE n'est pas un isolationnisme.
DE-GAULLE est ecrivain et cherche la pensée claire,dans le style francais classique.son nationalisme exprime une vocation:la FRANCE est un intermédiaire necessaire aux peuples d'apres guerre pour passer de la soumission à l'indépendance,de l'inertie à la responsabilité,sur tous les continents.L'AMERIQUE au contraire ,est dominatrice et
(je ne souhaite pas la voir s'ériger en juge et en gendarme universels).
DANS cet entretien avec le president DWIGHT EISENHOWER d'avril 1960,DE-GAULLE precise le sens de son nationalisme.la question n'est pas de savoir si DE-GAULLE EST OU N'EST PAS NATIONALISTE,mais de comprendre dans quel sens va son nationalisme.ce n'est pas seulement une question de mot,mais de reflexion sur le fond.(LA FRANCE A LE DROIT D'INITIATIVE ET SON REDRESSEMENT EST UN EVENEMENT CAPITAL POUR L'ANCIEN CONTINENT,POUR L'OCCIDENT ET POUR LE MONDE ENTIER)ecrit DE-GAULLE dans ses MEMOIRES D'ESPOIR.......cela signifie-t-il que la FRANCE a des qualités ou une situation particuliere? LA réponse est a la fois circonstancielle et culturelle.bernard 01
D'où le bien fondé du billet de NDA
Les expulsions de Roms suscitent «une certaine inquiétude» à la Commission européenne
«J'ai suivi avec beaucoup d'attention et une certaine inquiétude l'évolution de ces derniers jours en France», affirme Viviane Reding, la commissaire chargée de la Justice et des Droits fondamentaux, dans un communiqué.
«D'un côté, je reconnais parfaitement que c'est de la seule responsabilité des Etats membres de l'UE à veiller à l'ordre public et à la sécurité de leurs citoyens sur leur territoire national», indique-t-elle.
Mais «d'autre part, j'attends que tous les Etats membres respectent les règles partagées de l'UE sur la libre circulation, la non-discrimination et les valeurs communes de l'Union européenne, notamment le respect des droits fondamentaux, y compris les droits des personnes appartenant à des minorités», souligne-t-elle.
«Il est clair que ceux qui enfreignent la loi doivent faire face aux conséquences. Il est également clair que personne ne devrait être expulsé juste parce qu'il appartient à la communauté des Roms», a-t-elle souligné.
http://fr.news.yahoo.com/76/2010082...
@L'independant (130)
Si je vous fait sourire, tant mieux c'est déjà cela. Lisez la définition du libéralisme telle qu'elle est exprimée par les libéraux, plutôt que les lieux communs des gens de gôoches. Vous serez surpris.
Sinon, vous avez mal lu mon message. J'ai écrit : "Ce que vit la France, c'est moins les dégats d'un soi-disant ultra-libéralisme appliqué à notre économie, qu'une économie administrée confrontée à la mondialisation"
Je ne parlais pas de protectionnisme économique, mais du problème de notre économie administrée, ce qui n'est pas la même chose. Si votre productivité est mauvaise, les taxes douanières ne suffiront pas à cacher la misère.
@ 129 nicolasbruno
Je ne réponds peut être pas assez bien au message d'EvaJoly.85 (message 120)
Je voulais dire la même chose que vous car il est nul besoin d’invoquer « le nationalisme » que certains décrient, il suffit de constater que peuple français appartient fondamentalement à la civilisation occidentale.
@ 127 nicolasbruno
Vous être le bien venu pour débattre sur le Blog DLR
Si je suis pour la libre entreprise des hommes et la nationalisation du pole énergie, d’une ou deux banques, les autoroutes, une partie des grands transports, une partie des hôpitaux, aussi bien pour des raisons de financement que de liberté du peuple, si je pense que la liberté économique et de commerce dans une zoné économique homogène est la meilleure des choses, force m’est de constater que le libre échange entre des zones économiques et monétaires présentant des distorsions importantes et la pire des choses. Quelles soient intra ou extra européennes.
Cordialement.
RC
@ EvaJoly85
Faut-il qu'un animal soit dégénéré pour ne plus défendre son nid ou son terrier, sa nourriture et sa progéniture...
Pour info, depuis l'affaire René Galinier (le retraité de 73 ans qui a tiré sur deux cambrioleuses roumaines), deux auto-stopeuses ont été violé par trois roumains dans la Région cannoise, une femme de 97 ans a été tabassé par des inconnus... Aujourd'hui dans le Midi Libre on apprend qu'un sexagénaire est décédé après une altercation avec des gens du voyage qui tentaient de lui dérober des piquets de vigne. Et vous viendrez encore nous chanter les louanges de la Différence. Libre à vous, ma Joly, de croire que les roms ne sont que des Esméralda et des gentils rempailleurs de chaises mais de plus en plus de gens pensent comme moi et non comme vous!
Tout comme le tabac, l'angélisme tue!
Une nationaliste saine d'esprit.
MADAME ROLAND
@ 131 bernard01
Ce que l'on peut dire, c'est que de Gaulle n'est pas internaionaliste comme l'est la gauche et la finance qui se rejoignent (souvenez vous de la réflexion de de Gaulle sur "la corbeille"). Sous de Gaulle la France n'a jamais transféré sa souveraineté à une organisme international.
@ 136 MADAME ROLAND
Il ne faut pas avoir peur du mot nationaliste, aujourd'hui,
Et zut à ceux qui contribuent à détruire la France par un soi disant antinationalisme !.
Oui bien sur le contrôle aux frontières et à l'intérieur de celles-ci. Mais aussi le contrôle des associations d'aide aux "controlés"
Oui aux rappels à l'ordre
à l'europe et ses dirigeants
à la Roumanie, la Hongrie, la Bulgarie et quelques autres du même style au nation à leur Peubles bien complices.
au Pape qui d'origine allemande n'a surtout pas de leçons à donner en dehors de la religion je suis catholique mais ce n'est pas mon patron politique.
@ Candide (Post.123)
"J'en arrive à me demander si la marque de fabrique de DLR est de reproduire des clones décérébrés et privé de circulation sanguine (comme les extra-terrestres de la célébre série TV des années 60!)"
Quitté DLR (tout le monde est libre ce n'est pas une secte) pour rejoindre Europe écologie..., vous deviez être certaines de vos appuis idéologiques, certains nous font du grand écart ou du retournement de veste un véritable art du cirque, allez un effort de plus et nul doute comme les employés du mois du restaurant rapide US, vous finirez en 4éme de couverture sur la page facebook de NS !
Pour ce qui est de la connexion neuronale au milieu des verts bruns, internationalistes fédéralistes, amateur d'herbe et autres salles de piqures pour intellos mal compris, ou la diversité s'étale jusqu'au transgenres, (manque plus que d'y rajouter la zoophilie pour compléter le tableau), vous trouverez dans ce patchouli des idées innovantes pour satisfaire votre égo surdimensionné.
Là normalement, je devrai finir en citant Audiard, il avait à propos de gens comme vous quelques méditations intéressantes, mais vous ne le méritez pas encore.
Bon voyage, dans votre nouvel univers, envoyez nous une carte.
DLR78
Problême complexe, oui.. mais une fois de plus l 'amalgame gouverne ce sujet qui naît un peu comme un cheveu sur le gazpacho du mois d'Août...
Que les moralisateurs ( Eglise catholique en tête) se cherchent d 'autres moyens de refaire une virginité (..) Les "rafles" et autres "déplacement des Roms" dont j 'entends les médias se faire l 'écho, sont très simplement ordonnés par des décisions de justice d'un pays démocratique ( la France)
Pourquoi l 'Eglise ne s'indigne t elle qu'aujourd'hui, alors que sa présence dans ce grand pays catholique (la Roumanie) est très forte. L 'ostracisme contre les Roms en Roumanie ou en Bulgarie OK?.. en France non?
Par ailleurs la réalité, c'est que nous sommes aujourd'hui régis par l'article 2 du Traité de Lisbonne.. Q'on le veuille ou non.
Que chacun le lise et il se rendra bien compte que le président de la République, ardant défenseur de ce traité est aujourd'hui tout simplement ficelé par la Directive 2004/38/CE sur l " Droit de libre circulation et de séjour des citoyens de l'Union et des membres de leur famille"
Nous touchons donc du doigt l 'absurdité de cet élargissement sans garanties, de cet abaissement de la vigilance aux frontières et plus généralement de l 'échec d'un "European Dream" très éloigné des réalités concrêtes.
Lire aussi l 'exellent roman qu'écrivit Jean raspail dans les années 60.
Savez vous la composition du CERD qui a comdamné la France à propos de Roms ? Algérie, fédération de Russie, Guatémala, Roumanie, rapporteur très objectif, Togo, Chine, Pakistan, Inde, Turquie, Colombie, Tanzanie, tous modèles en matière des droits de l'homme et de leurs minorités avec lesquelles ils ont moins de problèmes puisqu'ils les "liquident".
Comment un gouvernement peut-il se taire devant les leçons des dignes héritiers du MACHIN ?
@ Amédée (Post.142),
Le CERD équivalent Onusien du "pipot" mondialiste au même titre que le MRAP dont l'objectivité de la dénonciation raciste est très politisé et ethniquement égogentré, fut en son temps crées par le PCF pour concentré un tir nourri et déstabilisé la France, vieux relent de la guerre froide, et désormais porte-avion ou avocat du diable au choix de l'islamisme rampant !
Si Sarko, avait des corones, il appellerai les ambassadeurs de ces nations exemplaires en matière de respect des minorités et couperai immédiatement toutes relations !
Les loups déguisées en brebis apeurées s'attaquent à notre pays, et nous allons baissés une fois de plus le pantalon.
DLR78
La position de NDA est bien équilibrée mais parcellaire, la question des roms n'étant que la partie émergée.
La question de la sécurité reste une préoccupation majeure pour une trés large majorité des français, comme le montre le sondage réalisé suite au discours de Grenoble de NS.
Moulinets et mesures de déchéance ne sont certes pas les bons moyens pour endiguer cette insécurité; mais à contrario il ne faudrait pas faire le jeu des xénophobes en éludant le rapport entre immagration sauvage et insécurité,
Car la crise morale et de confiance que traverse notre pays est en fait liée en grande partie à notre perte d'identité prise en étau entre une intégration européenne forcée et une immagration incontrôlée.
@ 144. thierry delbos
Je comprends mal une partie de votre message
D’une part, NDA dit dans ce blog «Chacun mesurera que la seule solution pour mettre un terme à cette anarchie, qui alimente en retour des réactions de rejet inquiétantes pour la paix civile même si elles sont compréhensibles, consiste à rétablir de vrais contrôles à nos frontières »,
Dans d’autres occasions il exige que les personnes condamnées à 2 ans de prison ou moins, la fassent, contrairement à ce qui se pratique, et que soient supprimées les remises de peines ( si nous êtes condamné à 10 ans, vous en faites 5 ).
Voici une des émissions sur l’insécurité sur RTL : http://www.dailymotion.com/video/xe...
La vidéo suivante dénonce le nouvel ordre mondial
http://www.dailymotion.com/video/xd...
NDA a bien dit qu'il faut sortir de l'UE .
Citation : Paragraphe 9, ligne 5 du blog http://blog.nicolasdupontaignan.fr/...!
« La cure commence par la sortie de l'euro, elle se poursuivra par la dénonciation des Traités européens et conduira des élus fiers d'être Portugais, Français ou Grecs, bien décidés à défendre les intérêts de leurs pays respectifs, plutôt que de se soumettre au "modèle dominant".
Terre d'accueil, voilà la phrase qui englobe toutes phrases lues et régulièrement nous avons des images de ces ROMS qui négocient, qui refusent de quitter ... par exemple Bordeaux... dans des caravanes à 80 .000 avec des chemises immaculées et ciglées top-mode, chaussures à l'identique... comment expliquer ce train de vie , comment avoir de la compasssion alors que nos agriculteurs vivent avec des retraites de misère, doivent payer une mutulle, alors que ces catégories vivent de l'assistanat à tous les niveaux. Ils devraient aller en Suisse, à Monaco essayer d'obtenir la nationalité par simple accouchement local, percevoir les allocations, avoir la CMU, parent isolé... bref paraiste complet. ROM c'est bien mieux que paysan de la Lozère. Rétablir des frontières et des contrôles, leurs pays d'origine ne les jette pas , pour être dans l'Europe, les critères d'entrée est ce une idée ou réel ! Intégrés par le travail soit, imposer par défaut non.
@ 146.Marie
Marie, je suis totalement d'accord avec vous